Snak

Hvis folk er for cocky til dig, hvorfor er du så herinde? Hvad havde du forventet? Du er på en dansk side, og der vil naturligvis være en særlig form for bias. Det havde da nok ikke været anderledes, hvis jeg gik ind på et norsk forum. Ikke fordi du ikke er velkommen herinde, men helt ærlig forventningerne bør være derefter.

Den tilgang er jeg slet ikke enig i, bare vi debatterer sagligt så er det helt fint ... nationalitet etc. er totalt underordnet.

ehh nei, er vel ikke annen spiller på klubblaget kontra landslaget

Jo. Damsgaard er en anden spiller, af tidligere nævnte grunde

Den tilgang er jeg slet ikke enig i, bare vi debatterer sagligt så er det helt fint ... nationalitet etc. er totalt underordnet.

Det var heller ikke min pointe. Jeg skriver bare, at man må forvente at møde en vis form for bias, når man er på et dansk forum. Som Dortmund fan er jeg også bias. Hvis jeg går ind i et Manchester United forum, så vil jeg nok også møde folk, som er bias til fordel for United. Sådan vil det altid være. Derfor undrer det mig, at man i en tråd om dansk landsholdsfodbold beklager sig over, at danskere er cocky i forhold til deres landshold. Det er da klart. Det går godt for Danmark, og derfor er vi nok mere over i den positive del og nærmest tenderende til at være over-optimistisk.

Jeg er da også fuldstændig ligeglad med nationalitet, men det virker ikke sådan for VikingStar siden, at han beklager sig over, at mange danskere herinde er cocky. Det undrer mig. Hvad havde han forventet?

Og cocky er måske også forkert brugt i denne sammenhæng. Jeg vil mene, at biased er det rigtige udtryk. Ved cocky forstår jeg, at man opfører sig decideret dårligt over for andre. Det er næppe tilfældet her.

Viking: Du skriver " Bødlen: du vil jo bare ikke lese det jeg skriver.. du starter jo hele diskusjon med å nevne 10 års perspektiv. Det er det jeg mener er cocky, kun det."
Det passer jo ganske enkelt ikke, og det står sort på hvidt i tråden. Hele diskussionen startede, da du kaldte denne kommentar "cocky":
"selvom Norge ikke ligner en fodboldnation der pt. er i nærheden af DK"
Du ændrer forklaring som det passer ind hele tiden.

Min indledende kommentar var: "Med al respekt, har vores landshold jo selv i de ringeste perioder været stærkere end jeres, og lige nu er vi nærmest, for jer, uoverskueligt langt foran, og jeg ser ikke meget som indikerer at det skulle ændre sig de næste 10 år." Allerede i mit 2. Indlæg, og samtlige indlæg siden, slog jeg fast at det ikke gav mening at tale om hvor vidt 16-årige spillere er verdensklassespillere i fremtiden, da det er for tidligt at vurdere. Siden da har du kørt i ring, og holdt fast i, at det er mig der bliver ved med at snakke 10 år ud i fremtiden, selvom min hovedpointe hele tiden har været, at Danmark er langt foran Norge i dag, og selvom diskussionen blev åbnet på, at du mener det er cocky at mene at Danmark er langt foran Norge her og nu.

"Men når du sier det er intet som tyder på at Norge vil ta steg forover neste årene, da viser du mangel på respekt. Og har f.eks Norge klatret til topp 10-15 i Europa har man jo nærmet seg dere rent tallmessig, umulig å si noe på. Men så er stegene videre derfra opp mot toppen naturligvis vanskeligere å ta."
Jeg er ikke sikker på hvad "ta steg" betyder, men jeg har aldrig sagt at Norges fremtid ikke ser bedre ud nu, end tidligere. Blot at jeg ikke ser indikationer på at i kommer op til os. Tvært imod anerkendte jeg, at i har nogle spændende talenter. Du argumenterer med "hvis Norge tager et stort spring om nogle år", istedet for at forholde dig til virkeligheden - det andet kan vi kun gætte på.

"Det er jo nettopp dette siste du er inne på jeg har prøvd å forklare bødlen. Hvis vi går fra nr 20 til nr 10 har vi unektelig nærmet oss DK i tallene, men så er det siste steget opp som er vanskelig. "
Igen hvis… Lad os lige forholde os til facts, istedet for at sidde og gætte. Så bliver det lidt nemmere at føre en saglig diskussion. Hvordan kan i gå fra top 20 og frem, når fakta er, at i ligger nummer 42 på verdensranglisten? Skal i ikke lige i top 20, inden du begynder at sigte endnu højere? Vi ligger i øvrigt nummer 10. Vi nærmer os også Belgien, hvis vi går fra top 10 til 1. Pladsen, men hvad kan man bruge sådan et argument til?

Lad os nu måle på det der er at måle på rent faktuelt, istedet for din personlige holdning.
Lad os starte med seneste VM. Vi endte blandt de 16 bedste hold, og tabte i straffekonkurrence til finalisterne - i kvalificerede jer som vanligt ikke.

Så går vi til seneste EM. Vi endte blandt Europas 4 bedste nationer, og røg ud af semifinalen, efter forlænget spilletid - i kvalificerede jer som vanligt ikke, og var ikke en gang iblandt de 24 bedste hold i Europa.

Så går vi til VM kvallen, som er igang. Vi har 6/6 sejre, med en målscorer på 22-0, og kvalificerer os fuldstændig overlegent til turneringen, muligvis med vanvittige VM kval rekorder med i tasken (er ikke sikker på om vi allerede har lavet rekorder, eller om vi er meget tæt på), og ser virkelig stærke ud - Jeres vej ser svær ud, men er dog ikke helt urealistisk, som en af de bedste 2´ere. Det er dog heller ikke urealistisk, at i ender 3´er, med jeres resterende program. I har slået de dårligste hold i puljen, fik X hjemme mod Holland, fik røvfuld af Tyrkiet, som var grænsende til pinlige til det seneste EM, og mangler stadig både Tyrkiet og Holland på udebane.

"Semfinale er ikke til topps, det er å bli nr 1. "
Så det er altså kun vindere af en turnering, som er en del af toppen? Med den logik er det vel så også kun Manchester City, som man kan anse som et tophold i England? Tror de fleste tænker at klubber som Liverpool, United, Chelsea osv. også er tophold i England. Hvorfor nævner du overhovedet hvor vidt der er størst chance for, at Danmark bliver det bedste hold i Europa/verden, eller om der er større chance for at Norge kravler fra nummer 42 til nummer 35, og dermed haler ind på Danmark? Det giver da sig selv, og fortæller intet om at Norge er på vej til at indhente Danmark. Hvis det er præmissen for diskussionen er den jo helt ekstremt ligegyldig, og vidner om hvor langt Danmark i øjeblikket er foran Norge.

Bødlen du er komplett umulig å diskutere med. Hele mening med artikkel er å se fremover for Østrøm er aldri aktuell for noe a-landslag per nå.. Faktisk Østrøm som var utgangspunkt for diskusjon om enn så forvirret man kan bli av tråden. Og ikke hvor mange nordmenn som hadde fått plass på DK og omvendt.

Hvorfor skal man ikke kunne se fremover? Les Dews synspunkter omkring u-lagene, og Strategys innlegg omkring norske spillere så vil du se at Norge går en fin tid i møte. Men det gjør DK også helt klart som Lakris påpeker. Jeg reagerte mest av alt på at du gjorde Norge til en nasjon "uoversiktelig" langt bak DK for å ta dine ord. De som faktisk følger talent utvikling i landene kan helt sikkert bekrefte at dette ikke stemmer.

Begge nasjoner har noen fine talenter pågang. Men så handler det, som for Østrøms del, å ta stegene. Hvem som får plass på hvilket lag idag kan man synse om, som vi har gjort. Men det har mindre relevans med forskjellige stiler og trenere. Men om jeg kan gjøre deg glad så er det ikke tvil om at DK per idag er det bedre laget! Men det er jo ingenting å diskutere omkring.. Fremtiden som er interessant å diskutere:p men nå er det end of discussion herfra

PS! Noen ting misforstår vi med språket tror jeg, mente ikke at Damsgaard har samme rolle på klubb og landslag, men at det er samme person som spiller begge plasser. Til topps på norsk betyr å bli nr 1.

Bye bye og god fotballhelg!

Og jeg holder alle dage fast i, at i pt. er ekstremt langt efter Danmark. Det tror jeg alle udenfor Norge ville sige :-) vi diskuterer vidst to forskellige ting. Jeg reagerede på du mente det var cocky at sige at Danmark er langt bedre end Norge, og du diskuterer hvor vidt i har formået at kravle 32 pladser op på verdensranglisten om 10 år. Lad os lukke den der og blive enige om at vi ikke diskuterer det samme.

Bye bye og god fotballhelg!

I lige måde