Snak

og det er planen, end del fik spilletid i sidste pokalkamp mod Jammerbugt, og her blev 4 ud af 6 mål lavet af spillere som til dagligt optræder på u-19

Og det er sindssygt flot, Peanuts. Alt ære og respekt til Jammerbugt. Men bær over med mig hvis jeg ikke lige rangere dem på niveau med SL-klubberne eller CL/EL-klubberne.

Er Ståle Solbakken klar til at satse på talenterne på højere niveau?

Soccermaniac:

Er Ståle Solbakken klar til at satse på talenterne på højere niveau?

?? :)

Blot fordi du gentager dig selv et par gange, gør det ikke nødvendigvis dine udtalelser rigtige.

Zohore er f.eks. den 5.yngste spiller i CL nogensinde.

Keita og Amankwaa (når han ikke er skadet) er f.eks. to midtbanespillere der har fået spilletid i Superligaen.

Julian Kristoffersen er meget tæt på sin debut i Suppen hvis jeg ikke tager helt fejl (hvis han ikke bliver skadet)

Frederik Bay er ligeledes på spring.

@ Forhammer

"Men at det skulle gøre nogen forskel om man kommer fra AAB eller FCK til sit første udlandsophold er Cornelius et eksempel at der ikke er. Der er snarere tale om at det er et chok for dem at være i udlandet."

Din overordnet pointe er valid, omend Corner er et skidt eksempel.
Men igen, det var ikke det mit indlæg gik på - jeg forsøgte, "kækt", at få et par aab fans til at indse at når de kritisere deres egen avl spillere som vender hjem (omend det er for mentalitet eller andet) og de gør det gentagende gange, så kritisere de per. default jo også aab - intet andet!

I forhold til din pointe så er den valid grundlæggende, men jeg er faktisk uenig - for dét at spille for FCK gør at du ifht. aab (pt.) spiller på et højere niveau med dygtigere medspillere, du spiller flere kampe, spiller Europæisk og er generelt i en klub som efter dansk standard er mest/bedst gearet mod det der venter i udlandet - og netop derfor er jeg uenig med dig!

For dét mener jeg faktisk gør en forskel og er en stor årsag til at dem der vender hjem vælger FCK så de kan komme bedre rustset til udlandet igen. Jeg håber du forstår, omend du muligvis ikke er enig.

@ SoccerManiac

First off - tak for ros.

Jeg tror at dit indlæg er lidt fra min oprindelige anke, men nok afledt derfra så jeg vil naturligvis forsøge at forhold mig sagligt til det:

"Så vi er enige so far."

Yes!

"Lad os vurderer Thomsens udmelding..." (undlader at kopiere hele paragraf)

Jeg er ikke uenig i det du skriver i denne paragraf, sådan er det reelt. Og Thomsen kan, pt. ligesom Kusk, ende med at sidde på bænken (nogen skal jo sidde der) og fortryde sit skifte.

For Thomsen er det værd at bemærke at han pt. er skadet og ikke forventer spilletid i denne sæson, så han er reelt købt til næste sæson hvor det må formodes at der er blevet solgt nogle af konkurrenterne til pladserne - præcis som det også forholder sig med Nicolai Boilesen og Okore.

Men i og med at du jo selv påpeger Kusk´s situation så må man vel forvente at det er et forhold/mulighed som Thomsen har taget højde for. Samt man må tage højde for at for FCK var det nu eller "aldrig" hvis de ville have ham - formodes! Det var et "impuls" indkøb og ikke planlagt, Ståle har bare haft jern på over Thomsen i noget tid og slog til da muligheden bød sig uventet.

Det vi berøre her er jo gældende i alle klubber i DK - det er bare mere udtalt/i fokus fordi der er så mange kvalitetsspillere/profiler i FCK´s trup. Men det er jo reelt ikke anderledes end i de fleste andre topklubber i andre ligaer.

Man kan have forskellige holdninger til hvad det betyder og om det er godt - men pt. har vi jo bare fastslået de faktiske forhold.

"FCK udvikler ikke talenter (er godt klar over Toutouh som Esbjerg vel udviklede))"

Alle klubber udvikler talenter, jo større press og forventninger der er i en klub (internt som eksternt) jo sværere er det for et talent at slå igennem.

At FCK ikke udvikler talenter (formoder du mener til brug på 1. holdet) er noget vås. Man kan tale om den specielle konstruktion med en klub med 2 moderklubber og alt det der, men det høre efterhånden fortiden til.

Lad mig frit fra hukommelsen nævne; Hjalte Bo Nørregaard, William Kvist, Thomas Delany, Christoffer Remmer, Jakob Busk, Andreas Cornelius, Bo Svensson, Jesper Bech, Morten Bertolt, Morten Bergvold, Martin Bernburg, Kenneth ZuchaHore, Jeppe Brandrup - bare lige "off the top of my head" 13 spillere som alle er kommet op gennem FCK´s talentudvikling og fået debut på 1. holdet og karriere som proff. spillere. Og der er mange flere. Hvorfor du ser anledning til at påstå andet kan jeg kun tilskrive til manglende viden - og så er det sådan set underordnet hvordan du personligt vurdere de enkelte spilleres niveau.

"derfor ser det unægtelig tungt ud for Thomsen. Han skal hurtig slå til ellers deler han skæbne med Kusk"

Deler skæbne med Kusk som er på en delt 2. plads på FCK´s topscoreliste - der findes værre skæbner. Og ærligt talt F*ck alt det tud om Kusk, han må levere eller sidde på bænken, hvis det ikke var Kusk så kunne du jo sidde og skrive det samme om Falk, YT, Verbic osv. Sådan er det i en stærk topklub, det ved spillerne når de skifter.

"Jeg kan ikke se det er til talenternes fordel at vælge FCK."

Selvfølgelig kan du det, du vælger igen bare det selektive udsyn.
Man kan vælge at sige at de gambler, hvis de levere så vinder de stort hvis ikke taber de præcist som alle andre steder - forskellen er vel bare at hvis man gambler på EfB, AaB, RFC, eller andet i den klasse og vinder så vinder man knap så meget som man gør hvis man vinder i FCK. Se på Zanka f.eks., eller Amartey - mon ikke de kan se fordelen i FCK over andre SL klubber?

Og om du kan se det er vel strengt talt også underordnet, disse mennesker lever af det, det er deres liv og de har professionelle rådgivere - de træffer velovervejet beslutninger, men det er på ingen måde en garanti for succes eller spilletid, som det virker til at du forventer det skal være?

God weekend! :)

Nico: at du opremser spillere der har fået et enkelt indhop nu og da er ikke ensbetydende med en satsning på talenter.

Zohore var muligvis talent men fik aldrig et gennembrud, og er vel gået i glemmebogen. Keita og Amankwaa er spillere vi kan glæde os over søndag efter søndag .... eller noget.

Julian Kristoffersen og Frederik Bay - er det spillere som spiller på førsteholdet? Nej!

Kom nu frisk - ud over Toutouh (som var talent for nogle sæsoner siden)hvem har Ståle så præsenteret i de sidste 2-3 sæsoner.? Nævn ikke mulige talenter på "spring til førsteholdet" men nogen som Ståle tror på nu!

FCK 4EVER: jeg er ikke uenig i at FCK tidligere udviklede talenter. Men det var vel på grund af økonomien. Jeg spørger helt enkelt - har FCK udviklet talenter i de sidste 2-3 sæsoner. Så simpelt er det.

Jeg postulere at FCK er en købeklub (heri er der ikke noget negativt). FCK kan ikke vente på en talent udvikler sig. Det er der ikke noget mærkeligt i eller noget negativt i fra min side.
Når først en klub er på højeste niveau i den hjemlige liga, kan man så forvente klubben kaster alt til side for at udvikle talenter? Selvfølelig ikke. Det vil FCK heller ikke gøre. Man fastholder sin position. Alt andet vil være underligt.

FCK

en igen, det var ikke det mit indlæg gik på - jeg forsøgte, "kækt", at få et par aab fans til at indse at når de kritisere deres egen avl spillere som vender hjem (omend det er for mentalitet eller andet) og de gør det gentagende gange, så kritisere de per. default jo også aab - intet andet!

Nej, det gør de da ikke. Man kunne snarere hævde at Kusk og Thomsen er det samme fænomen som Cornelius. Man skal ikke sende drenge til udlandet.

At de så bagefter vælger FCK skyldes sportslige årsager.Der er intet empiri for ar man bliver bedre rustet i FCK.
Dalsggard og Thelander er kommet til udlandet fra AAB uden at have været i den klub der tilsyneladende gør spillere bedst gearet til det. PÅ trods af dette handicap klarer de sig fint.
Dalsgaard og Theladner er voksne mænd der kan klare sig selv.

@ SoccerManiac

"jeg er ikke uenig i at FCK tidligere udviklede talenter. Men det var vel på grund af økonomien."

Det ville være fedt hvis du underbygge din holdninger så de fremsættes som argumenter.
Nu ser jeg at du pludselig laver en afgræsning på 2-3 år efter at have nævnt YT, som blev sendt til EfB for 4 år siden - what gives?

Nå, men nej grundlæggende tror jeg det er meget længere siden at FCK var økonomisk tvunget til at udvikle talenter, Hjlate, Bo Svensson og den "generation" høre nok til den kategori.

Men mellem FCK spillede ChL i 2006 og 2011 blev f.eks. en spiller som William Kvist udviklet fra talent til krumtap på midten, det tæller nu heller ikke i din bog?

"Jeg spørger helt enkelt - har FCK udviklet talenter i de sidste 2-3 sæsoner. Så simpelt er det."

Andreas Coenelius
Christoffer Remmer
Jakob Busk
Danny Amankwaa

Så simpelt blev det tilbagevist - og her ville det igen klæde dig at anerkende dit "nederlag" i argumentet frem for at køre det op i evt. 3. potens, for du kan vel ikke bestride at det passer, kan du?

"Jeg postulere at FCK er en købeklub (heri er der ikke noget negativt). FCK kan ikke vente på en talent udvikler sig. Det er der ikke noget mærkeligt i eller noget negativt i fra min side.
Når først en klub er på højeste niveau i den hjemlige liga, kan man så forvente klubben kaster alt til side for at udvikle talenter? Selvfølelig ikke. Det vil FCK heller ikke gøre. Man fastholder sin position. Alt andet vil være underligt."

Enig - men jeg syntes jo du sparker en åben dør ind - og reelt gentager hvad jeg jo brugte det meste af mit sidste indlæg på at skrive til dig! Men jo som sagt enig, og logikken er klar - man kan sjældent fastholde en position som topklub i nogen liga og samtidig udvikle egne talenter konstant (Ajax måske, men de er jo også faldet fra tinderne)

Glimrende signing, selvom det ikke nødvendigvis er på midtbanen vi mangler folk. muligheden har dog åbentlys været for god til at passerer og Ståle viser endnu engang at han gør det glimrende i managerrollen.

Ift. om truppen er for stor, skal man huske på at thomsen kommer skadet til klubben og skal nok burge det første halve år på at falde ind i klubben (ligesom Boilesen). Købet skal derfor i mine øjne ses som et sommerindkøb der blev aktuelt allerede nu.

Personligt håber jeg ikke at Kusk bliver solgt selvom han har antydet utilfredshed over situationen, jeg tror dog at thomsen er tiltænkt den centrale midtbane og ikke en kant position, som dermed ikke kommer til at true kusk yderligere.

til sommer ligner det at der skal investeres i forsvarstalenter. Okore skal overtage for Zanka, Boilesen for Augustinsson, men derudover ryger Högli og muligvis også Antonsson. Dermed står vi reelt tilbage med kun 4 forsvarsspillere, som dog alle er gode nok til at starte. Reserverne/talenterne skal dog findes.

Derudover har Toutouh til sommer også kun et år tilbage af sin kontrakt og det er derfor ikke utænkeligt at han ryger afsted der heller. det vil frigive flere penge og plads i truppen.

Situationen for Amankwaa er dog langt sværere i min optik og jeg synes at FCK, bør forsøge at sælge ham og Kadrii og evt. leje Keita ud. Ser ingen fremtid for de 2 førstnævnte og Keita begynder at skulle have kontinuerligt spil, for at fortsætte sin udvikling.

Ift. sommerens transervindue håber jeg at man forstærker sig med forsvarsspillere som Linus Wahlqvist, Bubacar Sanneh, Adam Lundqvist, Pa Konate, Fjóluson, Ingason

@ Forhammer

(en bøn - du bliver nød til at bruge noget til adskille det teskt du citere fra dit svar, det flyder lidt ud i et)

"Nej, det gør de da ikke."

Det er altså svært og ganske uinteressant at "debattere" med en som ikke kan/vil argumentere, det er jo umuligt at få indblik i hvorfor du bare afviser det. Kan du ikke underbygge hvorfor aab fans ikke indirekte kritisere deres egen klubs talent arbejde når de kritisere de aab spillere som ikke slår til i udlandet? Det virker jo som ren logisk konklusion...

"At de så bagefter vælger FCK skyldes sportslige årsager.Der er intet empiri for ar man bliver bedre rustet i FCK."

Igen Forhammer - du skal debattere, ikke bare udbasunere en holdning, det er et debat forum ikke et holdningsforum ;) Og hvis du dog bare kunne se hvordan de 2 sætninger modsiger hinanden... men nej.

Ærligt talt tror jeg ikke du forstår hvad begrebet "Empiri" dækker over.
Hvis du vitterlig ikke kan anderkende at det at spille på et højere niveau, med de bedste medspillere i ligaen og få international erfaring ruster en spiller bedre til udlandet end bare at spille SL i aab så virker det noget omsonst at debattere med dig.

Lad mig bare nævne de 3 svenske back vi har haft, alle med niveau til at kunne have "sprunget" FCK og SL over til fordel for større klubber/ligaer. De blev da alle bedre rustet til deres ophold i de større ligaer efter at have været i FCK (men OK, de var jo teknisk set allerede i udlandet - men pointen er jo valid imo.). Ellers kig på NJ, Thomas Delaney etc. Selve ideen om at FCKer et sted man bliver klædt bedre på til udlandet er i øvrig også essensen af Eb´s artikel her: http://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/dansk_fodbold/superligaen/fc_koebenhavn/flugtrute-koebenhavn-derfor-vender-spillerne-hjem-til-fck/6486934

At forudsætninger er bedre er dog ikke ens betydende med at det lykkes, naturligvis.

"Dalsggard og Thelander er kommet til udlandet fra AAB uden at have været i den klub der tilsyneladende gør spillere bedst gearet til det. PÅ trods af dette handicap klarer de sig fint. Dalsgaard og Theladner er voksne mænd der kan klare sig selv."

At FCK postuleres at være den klub der ruster spilleren bedst til udlandet er da ikke ens betydende med at andre klubber slet ikke kan - det er en gennemført mærkværdig logik du benytter dig af.