Snak

Ja for en ukrainsk super cup på 13 år, er virkelig noget der oser af kvalitetstræner.

Du begynder for fanden da ikke at bringe titler på bordet som argument for, at han ikke skulle være en kvalitetstræner, når han - siden hans gennembrud som træner - har trænet en midterklub i Premier League, som han kvalificerede til europæisk for første gang i deres historie, og Marseillie i Frankrig, som ikke har vundet Ligue-1 i over 16 år, men som han alligevel forlod med den største sejrsprocent i over 25 år i Marseilles historie. Det bliver mere og mere useriøst det her.

Og at du ikke mener, han er et skridt op i forhold til Thomas Frank oser af én, der har de mest farvede danske briller på. Thomas Frank havde kæmpe andel i, at Spurs endte, hvor de gjorde i sidste sæson, fordi han med sin pædagogiske og flinke tilgang til tingene slet ikke passede ind i en topklub.

Derudover har rigtig mange dygtige folk, der sidder i ledelsesstillinger rundt omkring i de europæiske topklubber, været interesseret i ham, selv efter han sluttede skidt af i Marseille, hvilket også vidner om, hvor dygtig han er. Det samme kan ikke ligefrem siges om Ange, der endte i Forest, efter han blev fyret i Spurs, eller om Thomas Frank, som pt. er pundit og ellers bare er sat i forbindelse med diverse midterhold i PL.

@ItsJustDolla

De har stået for offensivt fodbold nærmest uafbrudt fra start 00´erne frem til ansættelse af Nuno, Mourinho og Conte - et brud med spillestilen de tilsynadende har lært af.

"Hvilket niveau har De Zerbi vist han kan implementere ideer hurtigt? Brighton - eller en klub med top 6 ambitioner? Savner lidt koblingen til at han kan på niveauet (jeg formoder) spurs fans forventer."

Nu skal de jo først og fremmest tage nogle skridt frem, hvor de igen kan konkurrere omkring subtoppen, før det giver mening at snakke om om at man skal kunne tage videre skidt opad. Det her er en ganopbygning bestående af flere faser, hvor man næppe er låst fast på at én mand skal føre dem hele vejen.

Du begynder for fanden da ikke at bringe titler på bordet som argument for, at han ikke skulle være en kvalitetstræner, når han - siden hans gennembrud som træner - har trænet en midterklub i Premier League, som han kvalificerede til europæisk for første gang i deres historie, og Marseillie i Frankrig, som ikke har vundet Ligue-1

Se nu begynder du at argumentere med belæg og hjemmel, som gør vi kan have en diskussion, dygtig! :-)
Og jo, selvfølgelig bringer jeg bedrifter ind i argumentationen om man kan nok som træner... Det er jo lidt det man kan forholde sig til, med mindre du kan se ud i fremtiden, i såfald vil jeg anbefale dig at patentere opfindelsen hurtigst muligt.

Og at du ikke mener, han er et skridt op i forhold til Thomas Frank oser af én, der har de mest farvede danske briller på.

Du virker ikke som typen der kan klare, at folk har en anden holdning end dig. Nej jeg mener ikke Zerbi er markant bedre eller dårligere end Thomas Frank eller Ange. Har der været bedre folk ledige på markedet end Zerbi, som spurs kunne hente, det er et andet spørgsmål.

Derudover har rigtig mange dygtige folk, der sidder i ledelsesstillinger rundt omkring i de europæiske topklubber, været interesseret i ham, selv efter han sluttede skidt af i Marseille

Så tænker jeg han havde været ansat i en anden klub hvis interessen var så massiv, der har været rigeligt med ledige stillinger i europas største klubber de seneste år.

samme kan ikke ligefrem siges om Ange, der endte i Forest, efter han blev fyret i Spurs, eller om Thomas Frank, som pt. er pundit og ellers bare er sat i forbindelse med diverse midterhold i PL.

ja, jo, naaaa. Mourinho har også været pundit i periode uden træner job, han har et job i Real nu (Sige ikke han er bedre eller dårligere). At du holder dig beskæftiget i ledige perioder, gør dig hverken dårligere eller bedre, og der skal du diske om med en argumentation i verdensklasse hvis jeg skal ændre min holdning på dette.

Mit sidste råd: Vi behøver heldigvis ikke være enige ;-)

De har stået for offensivt fodbold nærmest uafbrudt fra start 00´erne frem til ansættelse af Nuno, Mourinho og Conte - et brud med spillestilen de tilsynadende har lært af.

Så du mener at: David Pleat, Glenn Hoddle, Jacques Santini, Martin Jol, Clive Allen, Juande Ramos, Alex Inglethorpe (altså trænerne indtil Redknap) stod for dominerende offensiv fodbold?
Jeg er nød til at spørger, men så du fodbold i perioden 2000 - 2008? og generelt før det også?

Stærkt nok at tage kortvarige caretakers med. Men jeg holder fast i at tilgangen i langt overvejende grad var offensiv, enten via en tju-bang tilgang eller en kontrolleret offensiv. Den eneste jeg umiddebart husker som decideret defensiv var Santini, som kun holdt få måneder. Og ja, jeg så fodbold dengang, og flere år før. Og hvis du virkeligt mener fx. Jol ikke stod for en offensiv tilgang, så vil jeg nok spørge dig om det samme.

Og jo, selvfølgelig bringer jeg bedrifter ind i argumentationen om man kan nok som træner... Det er jo lidt det man kan forholde sig til, med mindre du kan se ud i fremtiden, i såfald vil jeg anbefale dig at patentere opfindelsen hurtigst muligt.

Men synes du ikke, det er et lidt unfair parameter at vurdere en træner på? Særligt når træneren i dette tilfælde, har stået i spidsen for et midterhold i verdens stærkeste liga, og for en klub i Frankrig, der - sammen med de øvrige franske hold i Ligue-1 - er så langt fra PSG. Iraola f.eks. er næsten lige kommet til Liverpool, men har mig bekendt aldrig vundet noget nævneværdigt som træner. Er han så heller ikke en kvalitetstræner? Hans gennembrud minder jo også meget om De Zerbis, hvor begge løfter et midterhold markant og får dem med i kampen om de europæiske pladser, men uden at vinde nogen titler. Jeg kunne forstå argumentet om titler, hvis De Zerbi havde stået i spidsen for en big-six-klub, hvor økonomien er større, og spillerne er bedre, fordi han så ville have langt bedre betingelser for at vinde titler, men slet ikke, når han har stået i spidsen for Brighton. Det er totalt unfair i mine øjne, og det som provokerer mig.

Du virker ikke som typen der kan klare, at folk har en anden holdning end dig. Nej jeg mener ikke Zerbi er markant bedre eller dårligere end Thomas Frank eller Ange. Har der været bedre folk ledige på markedet end Zerbi, som spurs kunne hente, det er et andet spørgsmål.

Jeg kan sagtens holde til, at andre har en anden holdning end mig, men når man som du argumenterer for, at De Zerbi ikke skulle være en kvalitetstræner, fordi han kun har vundet en titel i Ukraine, så bliver det, undskyld mig, desværre bare lidt for useriøst. Det tricker mig ærligt, fordi han i fodboldverdenen bliver anset for at være så stort et trænertalent.

Jeg tror godt man kan regne Tottenham tilbage i Top 6 næste år. Der bliver trængsel deroppe.

Stærkt nok at tage kortvarige caretakers med.

Jeg tog alt fra 2000 og frem redknaps ansættelse, da det i min optik var der de begyndte at spille go´ fodbold for første gang i mange år. Jeg vil stadig mene det er søgt, at kalde offensivt fodbold en historisk dyd fra Tottenham, eller i hvertfald at udpege en lille del af historien, som værende en grund sten for klubbens identitet.
Fordi Arsenal spillede flot fodbold under Wenger, gør det jo ikke til en historisk dyd, for en klub der var over 100 år gammel da han kom til, samme argument vil jeg bruge for city & pep. Har de spillet hamrende go´ offensiv fodbold i en årrække? Ja - er det en brøkdel af klubbens samlet historie det er forgået i? Også et ja.

Men synes du ikke, det er et lidt unfair parameter at vurdere en træner på?

Nu udsprang min argumentation jo af, at Zerbi blev brugt som et argument for at Tottenham umuligt kunne have sæson i bunden igen næste år.
Og ja der mangler jeg at se lidt mere fra ham, hvis jeg skal have samme tiltro til at han er så dygtig.

Særligt når træneren i dette tilfælde, har stået i spidsen for et midterhold i verdens stærkeste liga, og for en klub i Frankrig, der - sammen med de øvrige franske hold i Ligue-1 er så langt fra PSG

Graham Potter udrettede ikke det vilde når han skulle træne klubber hvor der var forventetninger, men gjorder det også ganske udemærket i Brighton (Hvor jeg mener vi mere skal kigge på scouts or sports direktør i Brighton, hvis vi skal tale om hvad succes opskriften er for dem)

Jo Marseille er langt fra PSG, men tilgengæld trupmæssigt, også langt foran 13-14 andre hold i Ligue 1 på papiret. Ville faktisk mene, at de på papiret skal have en 2-4 plads med den truppe

Iraola f.eks. er næsten lige kommet til Liverpool, men har mig bekendt aldrig vundet noget nævneværdigt som træner. Er han så heller ikke en kvalitetstræner

Tror nu liverpool fans havde taget Xabi Alonso any day hvis det havde været muligt (trods han også mangler at vise noget udover 1 Leverkusen sæson)
Igen det handler ikke om at Di Zerbi ikke har kvalitet, jeg ser ham bare ikke som en manager der pr. automatik sikre man ikke ænder i den nederste halvdel.
Jeg ser generelt Spurs problemer, som værende kultur og management generelt. Ikke de trænere der har været på posten de sidste 2-3 år.

De Zerbi havde stået i spidsen for en big-six-klub, hvor økonomien er større, og spillerne er bedre, fordi han så ville have langt bedre

Det er i hvertfald en påstand, kun fremtiden kan bekræfte. Men at bruge påstande om fremtiden som argumentation, kan jeg ikke forholde mig til eller har tænkt mig at tage en diskussion om noget vi aldrig kan få svar på.

Det tricker mig ærligt, fordi han i fodboldverdenen bliver anset for at være så stort et trænertalent

Altså også udover Marseille og Spurs fan forums?

Hvis du mener man skal tage samtlige af en klubs år, uvægtet, som målestok for hvilken fodboldstil man kan betragtes som historisk for klubben, så finder du næppe en spillestil. Det er da også noget meningløst, idét det her handler om klubbens og fansnes identitet og selvopfattelse, hvor de senere år naturligvis spiller en markant større rolle. Det var også netop dét brud som blev fremhævet af mange Spurs-fans, da man ansatte Nuno, Mourinho og Conte.

Det virker sgu næsten som om du kun er ude på at ragebaite, Dolla.

Til din oplysning så er hele Spurs etos at spille underholdende fodbold, måske også mere, end at vinde. Tag bare klubbens motto som eksempel.

Det med det underholdende fodbold går således langt længere tilbage end fra 2000 og frem.

Ange passede derfor filosofimæssigt godt til klubben, men var simpelthen for naiv og manglede omstillingsparathed til virkeligheden i PL, hvor der trods alt bliver nødt til at være en balancering af risiko, modstandernes kvalitet i kontrafasen taget i betragtning.

Frank passede knap så godt på papiret, og viste sig (desværre) også at være et dårligt match i praksis.

RdZ´s fodboldfilosofi stemmer umiddelbart godt overens med klubbens etos. Det er langt mere seværdigt, og knap så Catenaccio-inspireret som Contes, eksempelvis.

Og hvis vi endelig skal tale implementering af spillestil og strukturer, ændrede han nærmeste fra første dag tilgangen, så Spurs gik fra at ligge helt i bund til helt i top i forhold til højt pres, tilladt antal skud imod osv.

Han har fortjent tilliden denne sommer på baggrund af redningen fra et svært udgangspunkt, eller måske mere grundet måden, redningen kom i hus på.