Snak

Det virker sgu næsten som om du kun er ude på at ragebaite, Dolla.

Til din oplysning så er hele Spurs etos at spille underholdende fodbold, måske også mere, end at vinde. Tag bare klubbens motto som eksempel.

Jeg afviser bestemt ikke at Spurs har spillet go´ fodbold i perioder, som jeg har nævnt, specielt under Redknap & Pochettino.
Men, skal jeg genopfriske Spurs trupperne fra 2000 - 2008? Resultater heraf i samme årrække? Vil du have boldbesiddelse med også? Tror desværre data fra før 00´erne bliver svært at hive frem, men vi kan godt kigge længere tilbage også hvis det ønskes.

At man har et motto, gør ikke man pr. automatik udformer det på banen - jeg kan også kalde mig milliardærgigachad123 på instagram, det gør mig ikke til milliardær. At man har et motto, fortæller om ambitionen, det gør ikke noget til historie pr. automatik.

Ange passede derfor filosofimæssigt godt til klubben, men var simpelthen for naiv og manglede omstillingsparathed til virkeligheden i PL, hvor der trods alt bliver nødt til at være en balancering af risiko, modstandernes kvalitet i kontrafasen taget i betragtning.

Frank passede knap så godt på papiret, og viste sig (desværre) også at være et dårligt match i praksis.

Det har vel realistisk set kun gået en vej (dog meget langsomt) siden den CL finale. Som jeg nævner tidligere ser jeg kultur og management (altså slipse drenge på gangene, ikke træner teamet) som det grundlæggende problem i Spurs. Ellers havde klubben for længst fået resultater, med de trænere der har været igennem de sidste 6 år.

Det her udsprang jo af jeg sagde, at Zerbi ikke er en markant bedre eller dårligere træner end de forgangene der har været. Det er ikke at kalde ham dårlig. Mourinho, Conte, Ange og Frank er ikke dårlige trænere, om de passer til klubbens motto eller ej.
Så forudsætningen for at tage min holdning negativt er at du syntes Mourinho, Conte, Ange og Frank er dårlige trænere.

Nu har jeg holdt med Spurs i over 35 år. Og klubber bestræber sig altid efter at spille offensivt fodbold. Eller rettere sagt så gjorde man det indtil Levy valgte at fyre Poch også ansætte Mou og derefter Conte, da han troede at de kunne skaffe de trofæer som Poch ikke kunne få i hus.

Og selvfølgelig er man ikke en dårlig træner når man træner en klub i PL. Men både Ange og Frank havde ikke niveauet til at begå sig i en klub som gerne vil spille med om de sjove placeringer (Frank er dog stadig en ung træner, så han kan jo også bygge på)

Grundet til at de nye ejere har valgt RDZ er uden tvivl fordi han passer til den fodbold som klubben gerne vil spille. Offensivt og med højt pres på modstanderen. Hvor langt han kan bære det og hvor i tabellen vi ender vil tiden vise, men da vi igen skiftede træner håbede jeg netop på RDZ eller Ireola.

For mig som spurs fan er spillet vigtigere end trofæer. Jeg ser på Spurs for at blive underholdt og nyde offensivt fodbold.

For mig som spurs fan er spillet vigtigere end trofæer. Jeg ser på Spurs for at blive underholdt og nyde offensivt fodbold.

Det tror jeg de fleste vil. Man skal også være villig til at investere og have meget stram kurs for at både at spille den slags fodbold og vinde trofæer. Både Bayern, og PSG, Barcelona og Real, har jo vist at det kan lade sig gøre, men det kommer også med en bagside som hedder, at når det så går galt, så kan det gå rigtig galt.

Ja, men der er også mange fans som er glade bare deres klub vinder trofæer.

Det bedste er selvfølgelig at både vinde og at holdet spiller flot. Men pointen var også mere at jeg til hver en tid hellere vil have god bold en trofæer.

Enig. Men tit og ofte så er alibifodbold heller ikke holdbar i længden. Man bliver nød til at investere fremad og udvikle sin spillestil. Noget som Guardiola og Klopp var exceptionelle gode til.

@Dolla

Nu gik spørgsmålet vel på Spurs før år 2000 også, og der er det vigtigt at understrege, at klubbens DNA altid har været at underholde. Til tider også på bekostning af resultaterne.

Den forventning ligger derfor indgroet i fansene, og den kan man ikke lige sådan ændre, uanset hvad man kommer med af meritter, som set med Mourinho og Conte.

Dit udsagn om De Zerbi afhænger selvfølgelig i vidt omfang af hvem du sammenligner ham med. Hvis det kun er Ange og Thomas Frank er sammenligningsgrundlaget et andet, end hvis det du går 10-20 trænere tilbage. Det er åbenlyst.

Det er svært at være uenig i at der ikke har været en klar fodboldmæssig retning igennem Levy-årene, i hvert fald ikke siden 2019, som du også selv påpeger. Det har vi, der følger klubben også mange gange råbt op om. Det kommercielle har været svært at sætte en finger på, men man har altid haft fornemmelsen af at det var det, og ikke succes på fodboldbanen, som var omdrejningspunktet i klubben under Levy.

Levy-out brigaden har i bund og grund advokeret for den tilgang, man ser nu. De glemmer så at grundlaget for overhovedet at kunne agere som vi gør nu, skyldes den opbygning af klubben, som Levy har forestået.

Det "nye" ejerskab har offentligt meldt ud at fokus nu skal være på succes på banen, og indtil videre har de bakket deres ord op med handling i dette vindue.

Dit udsagn om De Zerbi afhænger selvfølgelig i vidt omfang af hvem du sammenligner ham med. Hvis det kun er Ange og Thomas Frank er sammenligningsgrundlaget et andet, end hvis det du går 10-20 trænere tilbage. Det er åbenlyst.

Jeg syntes jo faktisk ikke Frank er en dårlig træner. Jeg syntes jo også tottenham starter fornuftigt ud i de første 4 kampe (undtagen en svipser mod bournemouth). Men herefter virker det til han taber omklædningsrummet fuldstændig. Har han, som rygterne hentyder, brugt arsenal som motivations faktor i omklædningsrummet - kan vi være enige om han burde vide bedre, med hans fortid i brøndby (derbys vigtighed for fans taget i betragtning) - og den fejl tror jeg ikke Zerbi laver.
Uanset hvor meget det piner mig at sige det, ser jeg heller ikke ange som dårlig.

Det er svært at være uenig i at der ikke har været en klar fodboldmæssig retning igennem Levy-årene, i hvert fald ikke siden 2019, som du også selv påpeger. Det har vi, der følger klubben også mange gange råbt op om. Det kommercielle har været svært at sætte en finger på, men man har altid haft fornemmelsen af at det var det, og ikke succes på fodboldbanen, som var omdrejningspunktet i klubben under Levy.

Ligeså mange “specielle” beslutninger levy har taget, ligeså mange geni streger har han lavet (hvor meget det end piner mig at sige det). Og som du selv nævner, nok den mest centrale figur i hvorfor spurs er uformet som det er i dag.

Med kultur mener jeg dog også to andre ting, forholdet mellem truppen/træner stab & fans skal forstærkes (som jeg ser det udefra ) & vilje til at vinde no matter the cost (af fare for at gentage mourinho, det kræver man er beskidt engang imellem) - lad mig give et eksempel på et hold der spiller lidt mere boldbesidende fodbold end Mourinho’s hold, Man City - i efl cup finalen, underløber Bernardo Silva en Arsenal spiller der hopper efter bolden 3-5 gange og bliver ved, han siger mere eller mindre til Arsenal spillerne, at han kommer til at lave det her frispark hvergang der er et udspark, indtil dommeren giver ham en grund til at lade hver (gult kort). Og det er altså en af de mindste spillere på banen og tekniske spillere på banen der har den mentalitet. Det er lidt den mentalitet jeg savner at se for en del af de spillere der er i spurs.

Så jo, Di Zerbi kan have succes, men i min optik, får han det ikke grundet at være en bedre taktisk end andre trænere vi har set de sidste 6 år ish i spurs. Men kan han lykkedes med at skabe den rette mentalitet i omklædningsrummet, og blive ved med at opbygge et solidt bånd mellem trup/trænerstab & fans, så burde det kun gå en vej.

Jeg finder selv ud