Snak

Så er alle forseelser der ikke opdages jo sådan. Prøver man at tage bolden med hånden uden det opdages så er det også bare fint eller hvad?

Sådan kan du i princippet godt sætte det op, men det er selvfølgelig langt mindre relevant - hånd på bolden straffes, heldigvis, helt som det skal, men det gør film, uheldigvis, ikke. Og det er jo her forskellen er - hvis du konsekvent sørger for, at spillere, som filmer, får en ostemad + marchordre for gentagende at filme, så skulle du også se, at de spillere ville stoppe, for så er der ikke længere en fordel at hente. Men ofte bliver film ikke straffet korrekt - spillet får blot lov at fortsætte, mens dommeren vinker spilleren op igen eller lign. - film er at bringe spillet i miskredit, og burde give en straf hver gang, ligesom at bruge hånden skal det. Men, så længe det ikke er sådan, så kan jeg personligt godt forstå, at spillere udnytter det, det får de jo faktisk en gevinst ud af..

Det er sgu et besynderligt syn du har på tingene. Selvfølgelig skal Vini og alle andre der snyder, hanke op i sig selv, uagtet hvad reglerne er.

Det er sgu også lidt forkælet at tro, at den tankegang kan regere i et miljø med elitesport og konkurrence som fx topfodbold. Det siger sig selv, at nogle spillere vil søger grænserne på den måde, så længe det tillades, de får ikke noget foræret.

Fantastisk menneske du er Cornholio

Tak, jeg prøver :)

Det er sgu også lidt forkælet at tro, at den tankegang kan regere i et miljø med elitesport og konkurrence som fx topfodbold. Det siger sig selv, at nogle spillere vil søger grænserne på den måde, så længe det tillades, de får ikke noget foræret.

jeg tror du blander tingene sammen, for jeg ved nogen snyder. Jeg tror det ikke. Derfor accepterer jeg det ikke og modsat dig, foragter jeg det, også selvom det er en spiller der er på det hold jeg holder med.

Foxtrot
Jeg foragter det mindst lige så meget som dig, jeg fokuserer bare på det område, hvor man faktisk kan komme det til livs - og det er bestemt ikke at råbe efter spillerne, som udnytter reglerne, som de er nu, men derimod at sørge for, at de kontinuerligt får en straf, som passer.

Sikke da en smøre, føltes det godt?

Jeg siger jo netop, at det ikke er kønt at kigge på, men problemet er ikke Vinicius´ - eller andre for den sags skyld, for han er altså ikke eneste mand som filmer. Jeg siger blot, at problemet ligger et andet sted - hvis man vil af med film, må man sørge for at det bliver straffet korrekt, så man fjerner incitamentet til at filme - og så længe man ikke gør det, så kan jeg sagtens forstå, at spillere søger den fordel, som det kan være...
Indtil da, ja så er "snyd og bedrag" jo faktisk tolereret som en del af fodbolden, om du vil det eller ej.

Med tanke på dit oprindelige indlæg og hvad du skrev der så synes jeg på ingen måde mit indlæg var out of line og det ses umiddelbart også på den reaktion der kom fra andre debatører

Det er sgu et besynderligt syn du har på tingene. Selvfølgelig skal Vini og alle andre der snyder, hanke op i sig selv, uagtet hvad reglerne er.

Dette er spot on. Det handler ikke om at man kan snyde og bedrage hvor det giver mening for det kan alle uanset om det er i det virkelige liv eller i elitesport.
Det handler om at man som menneske beholder sin integritet, værdighed og aggerer på en anstændig måde.

Foxtrot
Jeg foragter det mindst lige så meget som dig, jeg fokuserer bare på det område, hvor man faktisk kan komme det til livs - og det er bestemt ikke at råbe efter spillerne, som udnytter reglerne, som de er nu, men derimod at sørge for, at de kontinuerligt får en straf, som passer.

Det var ingenlunde det du skrev i dit oprindelige indlæg men fred være med det.

Du har ret i at denne type handlinger der bringer spillet i miskredit skal have en større konsekvens med efterfølgende straf men generelt set vil det bedste være at denne type opførsel generelt set var ilde set fra medspillere, klub, fans osv så man som spiller bare vidste at det ikke er de kår man konkurrerer på.

Lidt ala det paradigme skifte der er set i cykelsporten ift den holdning der både er på hold samt blandt fans ift til doping

personligt har jeg intet imod spillere, som altid søger fordelen på den måde

ja, sikke en foragt du har. Det fremgår tydeligt. Endda topper du den med, at gå den så går den. Det er i hvert fald ikke spilleren der snyder den er gal med 🤯

Med tanke på dit oprindelige indlæg og hvad du skrev der så synes jeg på ingen måde mit indlæg var out of line og det ses umiddelbart også på den reaktion der kom fra andre debatører

Det er meget fint og vel, at du synes det, det er dog til stadighed en mystisk tilgang at blive personlig, når man bare kan holde sig til emnet. Er klar over at mit første indlæg indeholdt en del fjendtlighed, men det skal nok også ses i lyset af den kommentar, som jeg svarede på.

Dette er spot on. Det handler ikke om at man kan snyde og bedrage hvor det giver mening for det kan alle uanset om det er i det virkelige liv eller i elitesport.
Det handler om at man som menneske beholder sin integritet, værdighed og aggerer på en anstændig måde.

Det mener jeg personligt ikke at man kan forvente af aktører i et elitemiljø, som fx topfodbold er. I så fald findes der for mange aspekter af anstændighed, og hvor skal grænsen så trækkes? Det kan man ikke rette sig efter, for alle har forskellige holdninger - fodbold, og andre sportsgrene for den sags skyld, er defineret ved de regelsæt, som er lagt ned over dem, og det er basis for alle, som deltager, og helt grundlæggende for konkurrencen - det kan man naturligvis heller ikke sammenligne med den resterende del af samfundet.

Det var ingenlunde det du skrev i dit oprindelige indlæg men fred være med det.

Det var nu mere eller mindre samme essens, men fint nok. Ved dog ikke helt om jeg forstår, hvorfor du kun vil fokusere på mit første indlæg - nu har jeg vel skrevet en 7-8 stykker eller sådan noget, hvor jeg også har uddybet en smule, skal de ikke være en del af helhedsvurderingen?

Det er meget fint og vel, at du synes det, det er dog til stadighed en mystisk tilgang at blive personlig, når man bare kan holde sig til emnet. Er klar over at mit første indlæg indeholdt en del fjendtlighed, men det skal nok også ses i lyset af den kommentar, som jeg svarede på.

Så lad mig lige forstå det ret - du har carte blanche til at blive personlig i dine svar fordi du anså det indlæg du svarede på som værende for dumt, men jeg må ikke blive personlig når du laver et indlæg jeg anser for dumt?

Det kan du forhåbentligt godt selv se er lidt selvmodsigende argumentation

Det mener jeg personligt ikke at man kan forvente af aktører i et elitemiljø, som fx topfodbold er. I så fald findes der for mange aspekter af anstændighed, og hvor skal grænsen så trækkes? Det kan man ikke rette sig efter, for alle har forskellige holdninger - fodbold, og andre sportsgrene for den sags skyld, er defineret ved de regelsæt, som er lagt ned over dem, og det er basis for alle, som deltager, og helt grundlæggende for konkurrencen - det kan man naturligvis heller ikke sammenligne med den resterende del af samfundet.

Der skal være plads til at konkurrere - det bliver ikke anfægtet nogen steder. Men dit argument om at det er ok at snyde og bedrage så længe man ikke bliver opdaget og du anser det som værende ok fordi reglerne er for lemfældige har dog min verden ingen gang på jord.

Man kan sagtens konkurrere anstændigt og værdigt mens man samtidig "spiller spillet" som hundredevis er fodboldsspillere gør dagligt. Det synes jeg ikke Vini gjorde i den aktuelle situation og der er imo en grund til at han altid bringer sig selv i negativ fokus.

Jeg medgiver dog det er en hårfin grænse og reglerne bør være mere konsekvente ved diverse situationer hvor spillet bliver bragt i miskredit.

Det var nu mere eller mindre samme essens, men fint nok. Ved dog ikke helt om jeg forstår, hvorfor du kun vil fokusere på mit første indlæg - nu har jeg vel skrevet en 7-8 stykker eller sådan noget, hvor jeg også har uddybet en smule, skal de ikke være en del af helhedsvurderingen?

Jeg fokuserer gerne på dine andre indlæg men når du starter ud med at skrive at "Vinicius Jr. filmer selvfølgelig så længe at han kan få en fordel ud af det. Hvorfor skulle han stoppe, når dommerne dømmer hans vej igen og igen? Fejlen ligger jo et andet sted." så går jeg udfra det er din generelle holdning til emnet og medmindre du efterfølgende vælger at tage afstand til dit orginale statement så formoder jeg det stadigt er dit standpunkt?

Jeg forstår fint din holdning baseret på efterfølgende indlæg - jeg mener bare ikke at du på den ene side kan mene at det er forståeligt fordi det foregår i elitesport miljø og en selvfølge man gør det så længe det ikke bliver straffet men samtidig skrive at du også foragter det.
For mig virker det til det bliver mere en accept af noget du ved ikke er iorden fordi det foregår på dit hold og med en spiller du holder af.

Men lad os imo lukke den her

Så lad mig lige forstå det ret - du har carte blanche til at blive personlig i dine svar fordi du anså det indlæg du svarede på som værende for dumt, men jeg må ikke blive personlig når du laver et indlæg jeg anser for dumt?

Jeg kaldte den anden brugers indlæg for åndssvagt - hvis vi skal helt ned i detaljen, så synes jeg nu ingenlunde at det passer under samme kategori som at blive sammenlignet med "pre-pubertære tågehorn" eller opfordringer til at få mit "moralske kompas kalibreret." Men det er jo en smagssag...

Der skal være plads til at konkurrere - det bliver ikke anfægtet nogen steder. Men dit argument om at det er ok at snyde og bedrage så længe man ikke bliver opdaget og du anser det som værende ok fordi reglerne er for lemfældige har dog min verden ingen gang på jord.

Jeg mindes nu ikke at have sagt/givet udtryk for, at det er ok at snyde og bedrage, så længe man ikke bliver opdaget. Jeg har blot givet udtryk for, at det ikke giver mening at være efter spilleren, fordi fejlen/problemet jo starter et helt andet sted, samt at jeg godt kan forstå de spillere, som søger fordelen, så længe den eksisterer. Jeg synes jo netop, at reglerne og håndhævelsen af disse skal tilpasses, så vi kan eliminere fordelen ved at forsøge sig med snyd og bedrag, hvilket jeg også allerede har skrevet tidligere.

jeg mener bare ikke at du på den ene side kan mene at det er forståeligt fordi det foregår i elitesport miljø og en selvfølge man gør det så længe det ikke bliver straffet men samtidig skrive at du også foragter det.

Det er forståeligt i et miljø med elitesport, netop fordi dette ikke kan sammenlignes med andre dele af samfundet, det er simpelthen for speciel en verden.
Vinicius, Sterling og andre kan jo fint filme (snyde og bedrage) i fodboldkampe, men stadig være anstændige mennesker.
Hvis jeg begyndte at snyde og bedrage på mit arbejde (jeg arbejder i finansverden), så ville jeg ikke længere være et anstændigt menneske - jeg ville givetvis ryge i fængsel eller, som minimum, miste mit levebrød.
Men selvfølgelig foragter jeg, at spillere filmer, Vinicius skulle da også have haft en straf for sin ageren, men det fik han ikke, og dér starter problemet så.