Snak

BS

Tag en dyb indånding og læs hans indlæg.

"Hold niveau i lige så lang tid". Det er vel ikke Ramos skyld, at VvD først er kommet sent frem. Ramos har i hele sin karriere spillet på højeste niveau.

Sergio Ramos individuel hæder:

La Liga Best Defender: 2011-12, 2012-13, 2013-14, 2014-15, 2016-17

FIFA FIFpro world11: 2008, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020

UEFA Team of The Year: 2008, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2020

UEFA Defender of the Season: 2017, 2018

Og mere endnu jeg ikke gider at skrive..

IFFHS World´s Highest Scoring Defender of the 21st century: 2001-2020

Han en af de mest scorende forsvarsspillere nogensinde med utrolige 100+ mål. (Kun 16% fra straffespark).

Og hvad er det for noget vrøvl med at man ikke kan tage de trofæer han har vundet med fra hans klubhold i betragtning! Ja, han har ikke vundet dem alene men det siger da immervæk noget at være fastmand, stamspiller, anfører på hold der har vundet CL 4 gange! Vundet VM 1 gang og vundet EM 2 gange! Han er jo ikke i startelveren på en badebillet. Vanvittig præstationer.

Han har været på årets hold i stort set hele 2010´erne og kåret til La Ligas bedste forsvarsspiller 5 gange på et tidpunkt hvor La Liga var toppen af international fodbold.

Han er en leder på og udenfor banen og har været forskellen mellem at vinde finaler og tabe dem. Men han er en hård hund ja, og fair nok hvis man ikke kan lide ham. Men please stop med at sammenligne ham med VvD.. Det er en hån mod Ramos utrolige 15 år på toppen af international fodbold! VvD er meget dygtig ja, men hans karrierer når jo ikke Ramos til sokkeholderne. Endnu i hvertfald..

Nej, Ramos er ikke blandt de bedste forsvarsspillere gennem tiden fordi han har vundet mange titler. Men det er da i den grad med til at tælle op at han har vundet alt på klub- og landsholdsplan. Desuden som kaptajn i langt de fleste tilfælde. Derudover er der al den individuelle hæder, de mange, mange mål og ikke mindst lederegenskaber.
Jeg kan ikke nævne 1 aspekt af det at være forsvarsspiller hvor VvD er på højere niveau end Ramos.

Har Ramos ikke rekorden for flest røde kort til en centerforsvarer? Det er jo helt vildt så mange han får.

Crn:
Jeg kan også sagtens se dine argumenter, og derfor er disse vurderinger af spillere jo også utroligt svære. Man vurdere og værdsætter jo ikke altid spillere på sammen måde.

Uanset hvad kan vi dog blive enige om Ramos er en klasse fodboldspiller :-)

Campeones:
Jeg har bare rigtig svært ved at vurdere spillere udfra hvad de har vundet. I følge den logik er Dani Alves jo den bedste spillere der nogensinde har været. Det tror jeg godt vi kan blive enige om han ikke er ;-) Sådan er vi jo forskellige.

Det er helt fair du ikke synes VvD er deroppe. Hvad vurdere du det på udover hans manglende trofæer? Jeg synes personligt bare han har hele pakken - hurtig, kropsstærk, klog, vanvittige afleveringer, bliver stort set aldrig driblet og sådan er han bare "calm as you like", som jeg glædeligt skråler hver gang jeg er ude med fellow reds.

@ Desperados

Tag en dyb indånding og læs hans indlæg.

"Hold niveau i lige så lang tid". Det er vel ikke Ramos skyld, at VvD først er kommet sent frem. Ramos har i hele sin karriere spillet på højeste niveau.

Det gjorde jeg skam. Jeg citerer...

Knoldsparkeren - at du overhovedet nævner VvD som den bedste forsvarsspiller nogensinde siger en del. Bevares, Virgil er god, men har ikke vundet en skid ifht. Ramos og slet ikke holdt niveau i ligeså lang tid.

Så jeg fastholder min kritik af Campeones´ kommentar. Ramos har været ekstremt god i Real i nogle perioder, men den der med at han var verdens bedste non-stop gennem 15 år er vist drevet af nostalgi, og at han skulle være historiens bedste fordi Real har vundet meget, det er jo også ude i skoven.

Hvis man skal sammenligne VVD og Ramos, så er man nødt til at kigge på spillerne individuelt og hvad de kan og hvad de ikke kan, hvad de giver holdet og hvad de ikke giver, hvad de har af styrker og hvad de har af svagheder, og så dertil forsøge at kompensere for forskellen på alder og liga. Det er alt andet end nemt.

Men taget i betragtning hvor gigantisk et klovneshow Liverpools forsvar før VVD og hvor forbandet stabilt det er med VVD, vel at mærke i en meget intens liga hvor hans klubhold ikke er giganterne over dem alle, så er det ikke en helt så latterlig påstand, at VVD skulle være den bedste nogensinde, som det kunne virke. I min optik er det ikke nævneværdigt mere fjollet, end at Ramos skulle være det.

@Black Spider

Det er jeg som sådan ikke uenig i, og disse x-spiller-er-bedre-end-y-spiller er typisk langtrukne, fordi der også hører et særligt tilhørsforhold ind i diskussionen. Og med mere end det, så skal man jo også have taget andre spillere med ind i diskussionen såsom Fabio Cannavaro og Alessandro Nesta, som også var blandt eliten, da de spillede.

Vi taler dog om 3 sæsoner, hvor VvD har gjort sig gældende hos Liverpool, og jeg erindrer ikke, at han før Liverpool hørte med til diskussionen om at være verdens bedste. Det kan godt være, at han lige nu er bedre end Ramos (og det er han vel sagtens også), men vi taler om Ramos, som har spillet på højeste plan i 10+ år. Og titler er ikke en irrelevant faktor, fordi det vidner da trods alt om, at man har spillet mange store kampe, og heri ligger der for Sergio Ramos flere finaler for landshold og klubhold. Det er ikke en irrelevant faktor, og hvis jeg skulle sætte noget på Steven Gerrard, så mangler han helt klart at spille sig ind på den store scene i CL og på landshold. Så burde han have skiftet væk fra Liverpool i sin tid, fordi for mit vedkommende så kan jeg sagtens finde bedre midtbanespillere end Steven Gerrard såsom Xavi, Zidane og Pirlo blandt andet. Det er dog blot en faktor, og andre faktorer er som du nævner de individuelle kvaliteter, som gør at vi også kan fjerne Ramires fra diskussionen.

Jeg synes dog, at Campeones nævner noget i den retning, omvendt kunne det nok præcireres bedre.

@ Troll Toll

Sergio Ramos individuel hæder:
[Masser af kåringer]

Bevares. Men er han den bedste forsvarsspiller nogensinde eller "bare" en meget god forsvarsspiller som endvidere spiller på et overordnet ekstremt stærkt hold, der hovedsageligt møder langt dårligere hold?

Han en af de mest scorende forsvarsspillere nogensinde med utrolige 100+ mål. (Kun 16% fra straffespark).

Hvilket er ganske imponerende, men det er så selvfølgelig også sket over voldsomme 750 kampe. Og lidt specielt er det jo faktisk først i de sidste 5 sæsoner for Real, at hans målscoring begyndte at blive usædvanlig. Før det var det egentlig mest relativt normale ~5 mål per sæson men gentaget over 13 sæsoner.

Og hvad er det for noget vrøvl med at man ikke kan tage de trofæer han har vundet med fra hans klubhold i betragtning! Ja, han har ikke vundet dem alene men det siger da immervæk noget at være fastmand, stamspiller, anfører på hold der har vundet CL 4 gange! Vundet VM 1 gang og vundet EM 2 gange! Han er jo ikke i startelveren på en badebillet. Vanvittig præstationer.

Hvor mange af de CL titler ville man have vundet uden Ronaldo? Benzema? Modric? Uden en lang række af andre meget dygtige spillere, som stort set alle andre forsvarsspillere i samme periode ikke havde privilegiet af at være på hold med?

Nej, han var ikke med på en badebillet, men han havde jo fx ikke vundet VM og 2x EM hvis han var fra Norge. Altså er du i gang med at sige, at en meget god spansk forsvarsspiller med fantastiske holdkammerater individuelt er bedre end en lige så god norsk forsvarsspiller med dårlige holdkammerater.

Tilsvarende med pokaler for klubholdet. Selvfølgelig havde Real ikke holdt fast i Ramos hvis ikke Ramos havde udført sin rolle, men noget tilsvarende kan siges om Man Utd og Gary Neville, hvilket vel illustrerer problemet ganske nydeligt. Og Gary var absolut heller ikke med på en badebillet, men hans mange mesterskaber skal vel ikke være et argument for, at han var den bedste britiske forsvarsspiller i perioden, synes du?

Jeg er med på, at Ramos har et fuldstændigt hjernedødt flot CV, men det alene fortæller os ikke hele historien om hvor god Ramos var som fodboldspiller, og det kan følgelig ikke bruges til at dokumentere, at folk som har spillet på dårligere hold og derfor har vundet mindre individuelt må være dårligere spillere.

@ Desperados

Det er korrekt, at VVD ikke har vist så meget over tid endnu, men han har konsekvent været fremragende for de hold, han har spillet for, men han har bare ikke spillet for storhold før de sidste par år. Til gengæld har det forsvarspil, han har demonstreret i de sidste par år, været ekstremt godt. Og uden alle de "skønhedspletter", der sniger sig ind i Ramos´ spil.

I forhold til Gerrard, så mener jeg ikke, at han er en dårligere spiller fordi han blev i Liverpool, og hvordan han bruges på landsholdet er han jo heller ikke selv herre over. I forhold til Xavi, Zidane, og Pirlo, så er der tale om forskellige typer, så sammenligningen er svær.

Lad os smide Makelele, Kante, Lampard, Scholes og Vieira ind i sammenligningen og pludselig er den, IMO, grundlæggende umulig. Edgar Davids, Ballack, Sneijder det ene år, Modric, og nu er det helt umuligt for mig at sige noget om, hvem der er bedst og hvem der ikke er. Essien før sin knæskade. Iniesta. Skal vi have Schweino og Kroos med?

Jeg kan se argumenter for mange af dem, men ingen af dem er en åbenlys vinder som "bedte midtbanespiller". Ditto for forsvarsspillere. For angribere er det lidt nemmere, da Ronaldo og Messi ret utvetydigt har været så meget bedre end alle andre i samme generation, men springer vi over de to, så begynder det at blive svært.