Snak

Derudover er det ingen hemmelighed at Bayern køber majoriteten af deres spillere (har jeg ikke noget imod) men imodsætning til f.eks Leipzig køber Bayern stort set kun færdig udviklet spillere og internationale spillere der kan styrke deres position som Tysklands førende klub. Lahm, Alaba og Müller er de eneste der er kommet igennem egen rækker (har jeg overset én?)

Brug i det mindste 5 min på at sætte dig ind i Leipzigs trup. For hvor mange blandt førsteholdstruppen finder du som er fra egne rækker? Hint: Tallet er 0. Der er tale om talenter som man har hentet ind ved at tilbyde dem markant bedre lønninger. Om det er bedre end at udnytte den økonomiske muskel man har i Bayern München i kraft af at have tjent pengene hjem ved at have præsteret på banen sætter jeg et spørgsmålstegn ved.

Derudover er det ingen hemmelighed at Bayern køber majoriteten af deres spillere (har jeg ikke noget imod) men imodsætning til f.eks Leipzig køber Bayern stort set kun færdig udviklet spillere og internationale spillere der kan styrke deres position som Tysklands førende klub. Lahm, Alaba og Müller er de eneste der er kommet igennem egen rækker (har jeg overset én?)


Brug i det mindste 5 min på at sætte dig ind i Leipzigs trup. For hvor mange blandt førsteholdstruppen finder du som er fra egne rækker? Hint: Tallet er 0. Der er tale om talenter som man har hentet ind ved at tilbyde dem markant bedre lønninger. Om det er bedre end at udnytte den økonomiske muskel man har i Bayern München i kraft af at have tjent pengene hjem ved at have præsteret på banen sætter jeg et spørgsmålstegn ved.

Det er jeg udmærket klart over. Skrev at jeg havde respekt for at de har hentet unge talenter til da de lå i 3. Bundesligaen i stedet for at købe etableret Bundesliga spillere eller store stjerner der så en mulighed for at tjene de sidste milioner.

Du har ret i, at Bayern inden for de sidste 10 år har solgt visse ejerandele, og at en stor del af klubbens spillere er købt. Men hvilken storklub i Europa har ikke det? Selv i de øvrige Tyskland foregår det på præcis samme måde, og det er jo ikke dét kritikken af RB går på. Så jeg kan ikke se, hvor du vil hen med det argument?

Det lyder derfor noget hult, når du siger, at andre bayernfans skal sætte sig lidt mere ind den klub de holder med, og så kommer du med 2-3 facts, som alle kender...

1) Adidas, Audi og Allianz ejer en ikke ubetydelig del af klubben og bestyrelses gangen er infiltreret af højtstående forretningsmænd for store tyske virksomheder.
De tre firmaer har til sammen skudt mere end 300€mil i klubben de sidste ti år.

Korrekt, ligesom det sker i 99,9 % af alle andre klubber. Bayern er bare så "store", at beløbende er højere.
Dortmund er børsnoterede, dvs. at alle kan købe sig til ejerandel, Schalke har Gazprom, HSV har Klaus-Michael Kühne, Hannover har "Kind", osv.

Adidas, Allianz og Audi ejer tilsammen 24,999 % Det er i selskabsretlig henseende nok en ikke ubetydelig andel som du påpeger, men stadig en minoritet, når man tænker på, at de hver "kun" ejer har 8,33 %. At bestyrelsesposter besættes af investorer, er også en helt naturlig følge af ejerskabet. Bemærk desuden, at alle tre koncerner er dybt forankret i enten delstaten eller Tyskland som helhed - det har netop været et kriterium for overhovedet at komme i betragtning. Det er altså virksomheder, der udover at ville tjene en skilling, også (og her ligger forskellen fra Red Bull), har en interesse i det sportslige og lokal udvikling.

Derudover er det ingen hemmelighed at Bayern køber majoriteten af deres spillere (har jeg ikke noget imod) men imodsætning til f.eks Leipzig køber Bayern stort set kun færdig udviklet spillere og internationale spillere der kan styrke deres position som Tysklands førende klub. Lahm, Alaba og Müller er de eneste der er kommet igennem egen rækker (har jeg overset én?)
- Badstuber, Hummels (kommer fra eget akademi, også selvom man så solgte), Babian Benko (bænkevarmer), Julian Green (solgt fra 1.1.17). Derudover et hav at spillere, som nu er andre steder i Tyskland eller Europa :-) Du har ret i, at rigtig mange spillere er købt ind, men sådan er det jo i alle store klubber...
- Desuden er det ikke korrekt, at Leipzig ikke køber færdigtudviklede spillere.. Prøv at se indkøbshistorikken i klubben for de seneste 2 sæsoner og se på, hvor længe spillerne i gennesnit har været i klubben! Det er kun en håndfuld, der har været i klubben i 2 år og kun 1-2 spillere, som har været i klubben siden 2013. Så de er ikke hentet ind, mens de lå i 3. bundesliga.

Det er jeg udmærket klart over. Skrev at jeg havde respekt for at de har hentet unge talenter til da de lå i 3. Bundesligaen i stedet for at købe etableret Bundesliga spillere eller store stjerner der så en mulighed for at tjene de sidste milioner.

Så du har respekt for at en rigmandsklub kaster store kontrakter afsted til talenter hos andre klubber og på den måde snupper dem billigt, mens du kritiserer en topklub som har tjent sine penge til sine dyre transfers nærmest alene fra hvordan man har præsteret på banen?

Det giver jo ingen mening.

Som følger af et Bundesligahold burde du da i det mindste kende til prisforskellen ligaerne imellem. Den tyske liga er i gennemsnittet markant billigere end Premier League netop fordi at supportergrupperne har haft medindflydelse i klubben omkring dette.

Jeg startede med at ignorere Womble´s indlæg, fordi det ikke havde så meget med mit at gøre, men det ser ud til, at der er udbredt sig en slags misforståelse her. "Andre klubber" kan være tyske, engelske og spanske. Hvorvidt tyske klubber tilbyder billigere billeter er jo irrelevant. Derfor kan de stadigvæk være dyre. Bare spørg HSV og Dortmunds fans, som selv har vist deres utilfredshed på stadion.

Det er jeg udmærket klart over. Skrev at jeg havde respekt for at de har hentet unge talenter til da de lå i 3. Bundesligaen i stedet for at købe etableret Bundesliga spillere eller store stjerner der så en mulighed for at tjene de sidste milioner.

Så du har respekt for at en rigmandsklub kaster store kontrakter afsted til talenter hos andre klubber og på den måde snupper dem billigt, mens du kritiserer en topklub som har tjent sine penge til sine dyre transfers nærmest alene fra hvordan man har præsteret på banen?

Det giver jo ingen mening.

Har du læst mine indlæg?

Jeg skrev at jeg ikke kunne forstå at Bayern fans brokkede sig over Leipzig. Har på intet tidspunkt kritiseret Bayern.

Hvad mener du med, at en Red Bull ikke er ægte? Og hvorfor er RB Leipzig ikke nogen ægte klub? Skal vi tage den i konspirations teori tråden eller hvad?

@Redondo69

Nu er det heldigvis sådan, at det er let at finde frem til fakta her, så der er ingen grund til at begynde at forvilde sig ud af konspirationstangenten. RB Leipzig er et produkt af Red Bull koncernen - intet mindre. Før de opkøbte SSV Markranstädts licens og omdøbte klubben for syv år siden var der intet RB Leipzig. Man er altså startet uden fans, uden tilknytning til lokalsamfundet, og udelukkende med det formål at skabe en reklamesøjle for energidrikken. Bild mig ikke ind at det var af kærlighed til spillet - så naiv er jeg ikke. Det er her at modsætningen til klubber som Bayer Leverkusen, VfL Wolfsburg, Hoffenheim og Ingolstadt bliver meget tydelig. Det er også derfor at jeg mener at der ikke er tale om en almindelig fodboldklub, for det var aldrig Red Bull koncernens primære intention at drive en sådan. Så kan du kalde mig gammeldags o.l. men jeg forbeholder mig retten til at se kritisk på ting i stedet for bare at sluge alt lige så snart der er en smule glasur på, og jeg kan konstatere, at jeg ikke er den eneste.

Jeg synes egentlig ikke at jeg blander politik ind i det, og hvis jeg gør så kan jeg også godt leve med det. Der er talrige eksempler på at politik og sport går hånd i hånd - bl.a. i italiensk fodbold, hvor du ikke kan frasortere politik fra fodboldkulturen, og et endnu bedre eksempel er rivaliseringen mellem Real Madrid og Barcelona. Derudover synes jeg at det lyder lidt hult når du siger at fodbold og politik ikke bør blandes sammen, mens du tilsyneladende har det fint med at koble forretning og business på sporten, som det jo i høj grad er tilfældet med RB Leipzig.

@Frankofil

Hold op for en omgang tåbelig kommentarer om Leipzig af "ægte fodbold" fans der drømmer sig tilbage til dengang alle fodboldklubber var drevet af amatør-foreningerne og man var dus med pølsesælgeren.

Jeg forholder mig, modsat dig, kritisk til Red Bull Leipzigs forretningsmodel, fordi at i min optik er supporterne grundlaget for en fodboldklub. RB er startet uden tilknytning til lokalsamfundet, og vil bevisligt helst undvære supporteres input bortset fra deres penge (af samme grund er det mere nærliggende bare at kalde dem kunder). Så det handler på ingen måde om at ønske sig tilbage i tiden. Den påstand må stå for egen regning.

De har fået kapital og bygget et fornuftigt hold op fra bunden.

RB Leipzig ER Red Bull koncernen, så du kan ikke skelne mellem dem. Derudover køber de løbende spillere, og der er ikke mange tilbage fra da de f.eks. spillede i 3. BL for to år siden. Så de har ikke bygget noget op fra bunden. De har en stamme af unge spillere, men det er en helt anden sag.

Det er alt andet lige glædeligt når man kigger på Bundesligaen hvor de samme 2-3 sportslige og økonomiske stormagter vinder ligaen 99 ud af 100 gange.

Vi kan hurtigt blive enige om, at det vil være sundt for både ligaen og egentlig også Bayern selv, at de bliver pressede, og at der er nye hold som spiller med i toppen af rækken. Jeg foretrækker bare at det f.eks. er Hoffenheim, Köln eller Frankfurt.

Iøvrigt underligt at andre Bayern fans er imod dem. I burde sætte jer bedre end i Bayern München før i udtaler jeg negativt om Leipzig.

Den sætning siger lidt om, at det er dig som ikke har sat dig ind i sagerne. Bayern München og RB Leipzig er ikke sammenlignelige. BM startede som en mindre klub i Bundesligaen, og var i starten endda lillebror i byen, da 1860 var den store klub. Bayern München har selv bygget klubben op til det som den er i dag.

Der er gået nok flere påstande end sandheder her. At RB Leipzig opkøber spillere generelt er der jo ikke noget at ligge i. Fodbolden var død i Leipzig, så der er ingen tvivl om, at man sportsligt får mere for pengene ved at investere i spillere uden for området. Og nej, Bayern München nyder også af en god opbakning i og med, at de har et opland, som er betydeligt mere velhavende, end hvad en eller anden østtysk klub nogensinde har mulighed for. Kan man måske nævne et velkendt firma fra byen Leipzig? München er der større muligheder, og det har Bayern München i den grad udnyttet.

Acheron

En masse påstande. Du ved tydeligvis mere end RB Leipzig, end hvad jeg selv gør. Kan du putte nogle kilder på evt. ? Og er det helt udelukket, at der måske også er en særlig interesse i at drive en fodboldklub? Ligesom vi ser det i Paris og Manchester.

Ja, nogle steder går politik hånd i hånd med et utal af triste eksempler med ballede på og uden for banen. Det er sådan noget, , man skaber, hvis man åbenlyst blander politik og fodbold sammen. Hvad man gør i Italien og Spanien bør ikke være noget forbillede. Forretning til gengæld er mere essentielt for, at vi kan få et bedre sportsligt produkt.

@Redondo69

Klubbens opståen kan du læse om på Wikipedia. Der står det meste - og mere udførligt hvis du vælger den tyske version. Er der andet info du har brug for kilder til, må du være lidt specifik. Jeg synes ikke at det er påstande jeg kommer med, egentlig bare fakta.