Snak

Det var så 5 falske myter der blev nedfældet i tråden her om Real Madrid. Folk har absolut ingen kildekritik i fodboldens verden.

Der burde laves nogle nye regler her på forum hvor man bliver smidt ud hver gang man fortsætter med at sprede de her udokumenterede myter.

Virkelig en tåbelig udtalelse. Ikke bare når man tænker på at Real historisk var Francos klub, men også en forfærdelig generalisering af Benfica som klub.

Men Real Madrid var netop ikke Francos klub.

Hvis du har lyst til at lære mere om den tid så kan du lytte til det afsnit af Churros y Tacticas hvor to Barca fans kigger tilbage i kalenderen. Den ene er historie professor og har skrevet mange bøger.

Det burde være almen viden men de forklarer at Barcelona tog imod Franco med klapsalver mens Madrid kæmpede imod regimet i 3 år indtil de måtte overgive sig til sidst. Franco finansierede Camp Nou og frigav al Barca’s gæld. Barca’s præsident var gode venner med general Franco. De første 15 år af Francos regime vandt Real Madrid 0 titler i Spanien. Franco har været ærespræsident i FC Barcelona indtil for nylig. Det var først Bartomeu i 2019 der fjernede Franco som ærespræsident.

Det er næsten umuligt at overbevise folk om de her ting fordi de er vokset op med Barca’s propaganda. Læs en historie bog. Eller tag den nemme løsning og lyt til de to Barca fans på Churros y Tacticas.

Afsnittet hedder

Barca Humiliated 4-0 by Atlético! Xavi crushed Modric + Bernabeu’s Madrid secrets EXPOSED by football historian Miguel Pereira

Afsnittet varer halvanden time og findes på deres Patreon kanal. Hvis du ikke vil betale kan du låne mit login.

Ok det er slet ikke det jeg har læst. Jeg har læst at Atletico Madrid oprindeligt var Francos klub, da det var Flyvevåbnets klub, men ret hurtigt skiftede Franco til Real Madrid. Her er i øvrigt en Real fan som heilede ifm. kampen mod Benfica:
https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/skandaloest-kylet-ud-for-nazi-hilsen/11107505

Diskussionen om Franco er altid lidt spøjs.

Franco anvendte Real Madrid til propaganda, det er historisk bevist. Han skabte ikke Real Madrid, eller Real Madrids succes. Han brugte Real Madrid til sin nationalistiske propaganda og billede udadtil, da klubben stod for al det Franco kæmpede for, gamle traditioner og spansk kultur.

Franco var nationalist, ikke fascist og der er ingen historiske beviser for, at han skulle have forsøgt at udrydde andre racer. Han kæmpede for et katolsk Spanien. Francos regime handlede om udrydde eller undertrykke opponenter og politiske modstandere.

I øvrigt er der mange som den dag i dag mener, at Franco gjorde et nødvendigt oprør mod den daværende kommunistiske regering, der blev betragtet som forsøgende på at udrense Spanien for katolikker. Mange så regeringen som korrupt og Franco frygtede, at regeringen også ville begynde at udrense hæren for katolikker. Hæren gjorde oprør og Franco vandt. Derefter indstillede han et, af for ham nødvendigt, diktatur efter den spanske borgerkrig.

Franco var ikke fascist som Hitler og Mussolini. Franco var Francoist. Han havde sin ideologi og sin magt først for øje. En ideologi, der byggede på at bevare gamle traditioner, ikke på at revolutionere med totalitære idéer om at visse racer var andre overlegne.

Alligevel bliver han gang på gang kaldet fascist og Real Madrid en fascistisk klub. Det er ikke korrekt.

@L4rens

Du skal vist læse op på hvad fascisme er

@Srebrenkos

Før du klandrer andre for regressiv evolution skal du nok hellere starte med at arbejde på det ekstremt sløje niveau i dine egne indlæg.

The UnitedWay

Jeg ved ikke om du stadig er i tråden men den ene fan blev straks eskorteret ud af stadion og fik ikke set kampen færdig. Han er blevet permanent udelukket fra Bernabéu og han var desuden ikke medlem af klubben. Det vides ikke hvilken klub han er fan af.

Mit tilbud står stadig. Hvis du er interesseret i at lære lidt om historien så kan du lytte til en super intelligent historiker og Barca fan fortælle. Det er umiddelbart kun et sted mellem 30 og 60 minutter de snakker om perioden med Franco. Du må gerne låne mit login.

"Franco var ikke fascist som Hitler og Mussolini. Franco var Francoist. Han havde sin ideologi og sin magt først for øje. En ideologi, der byggede på at bevare gamle traditioner, ikke på at revolutionere med totalitære idéer om at visse racer var andre overlegne."

Biologisk racisme var (i modsætning til nazismen) ikke central for fascismen, men det er korrekt at Franco´s autoritære ideologi trak på religiøsitet og dyrkede den konservative, kirkelige magt - hvilket afviger fra den historiske fascismes fokus på nationalistisk revolution m.m.

I øvrigt interessant at se diskussionen af Real Madrids og Barcelonas historiske affiliering med Franco-regimet foldet mere ud end de sædvanlige shortcuts tillader.

Ytsurba: Jeg kommer ikke til at høre den podcast. Jeg forholder mig til det jeg kan læse online på wikipedia og andre steder.

Ham fanen stod sammen med de hardcore Real fans. Det ville klæde dig at acceptere at der også i blandt Reals fans er racistiske elementer.

Det her var i øvrigt det første der kom op, da jeg googlede Franco og racisme:

Repression: Francoist ideology involved a "racial hygiene" that was used to repress political enemies, constructing an identity based on "Hispanidad" (Spanishness).