Snak

12mand:

Jeg valgte at flytte derfra og det gjorde jeg fordi jeg ikke kunne holde de her typer ud som der kom flere og flere af som kun havde en eneste dagsorden at udpege sig en Fck spiller som hadeobjekt som så skulle svines til fra tribunen, der har været en del hade objekter igennem årene, bl.a. TK og N´Doye, de selvsamme personer gad på ingen måde at bruge den samme energi på at støtte holdet eller synge med, nærmest tvært imod fik man øjne som sagde, "prøv lige at se ham tossen".

Dem er der godt nok også mange af på Nedre C og A... vil mene at der er flest på A :)

Men når det så er sagt, så er det også en del af den humor og kommunikation i ens område.

TK stod for skud nærmest hele tiden på min del af C10, så reddede han et straffe.. og spillede iøvrigt godt i den periode... og så blev han adopteret... men stadigvæk med den samme retorik.. Det samme med 32, som den dag idag ikke bliver nævnt ved navn på Nedre C10, men som får massiv støtte, lige så snart der er en spiller på banen med nummer 32.

I min verden har vi som fans det privilegi at vi faktisk kan være med til at have inflydelse på kampens udfald.

Det er Nedre C også markant bedre til, end "sangkoret" på B, som upåagtet af kampens detaljer, synger et chant færdigt, uanset om dommeren skulle have været under pres i det øjeblik af af vores spillere blev rørt på en måde, der er bare marginalt ulovligt (eller værre).

Men må man slet ikke diskuterer hvem der har de bedste fans ? Eller bliver du støt over det ?

Du må skam gerne diskutere hvilke fans du syntes der er bedst, smukkest, mest woke, mindst woke... Bare du er klar over, at du reelt diskuterer hvilken farve der er smukkest på en onsdag!

At drage endegyldige konklusioner om ren subjektive ting, eller ting der er så svært at vurdere, er bare ikke særlig god stil.

Alle divisionsklubber i Danmark har nogle fans der giver sig fuldt ud... Er de dårligere fans, end FCKs eller BIFs fordi de er færre?

Jeg vil til hver en tid, hellere fremhæve en 80årig brønshøj fan, der ligger pres på dommerne kamp efter kamp, uden idiotisk opførsel... en 2000 FCK/BIF tilhængere der opfører sig som idioter, men dyrker fællesskabet i langt højere grad, end de støtter holdet på banen (upåagtet af hvilke hold de holder med).

Tråden drejer sig i for de fleste tilfælde om hvilken klub der er størst i dk, og der er Brøndby fansenes eneste modsvar at de jo har de bedste fans, for sådan er det jo åbenbart bare, og det er jeg ikke enig i, må jeg så ikke give udtryk for det ?

Kik lige tråden og artiklen igennem...
Der kommer er pøbel-pleaser udtalelse fra en BIF spiller, der udstiller sig selv, ved at piedestal opsætte hans klub, således at BIF tilhængerne vil synge hans navn en smule mere dedikeret på tribunerne, istedet for at lægge pres på dommerne og modstanderne.

Vi har i fællesskab, på tværs af klubber, udstillet hvor håbløst en udtalelse det er... Der er absolut ingen grund til at kopiere idiotien, ved at komme med en lignende postulat om hvem der er mest "ekstrem-ægte fan"...

Nej BIF er ikke den største klub i Danmark... på nogen måder umiddelbart. Det er en subjektiv vurdering af Corlu, baseret på følelser og blottet for rationalitet.. Ligesom de BIF tilhængere der forsvarede ham.

Tilgengæld er S12 udtalelserne fra præcis samme skuffe.. og det jeg har et håb om, er at vi ikke gør brug af retorik fra den skuffe på den lange bane... for vi har ikke brugt den synderlig meget i de første 25år.
Den bliver imho, brugt oftere og oftere af FCK tilhængere... herunder i denne tråd.

Nicodemus:

Alt her vinder Brøndby FCK

Hvis du endelig vil lave sådan en ellers ganske fornuftig og gennemarbejdet analyse af TV seere, kan du heller ikke blot gøre det sådan. Skal vi så regne tilbage i tiden også - og hvor længe? Skal vi have trænings kampe med?

Jeg synes ikke det kræver det store at lure indlæg med "Brøndby er den mest sete klub i TV" i at meningen bag, naturligvis, bunder i superligaen. Det kan godt være det bare er mig, og indlæggene skulle være mere tydelige.

Du har helt ret i at FCK er det mest eksponerede hold qua de europæiske kampe, som naturligvis giver flere antal kampe at blive set på - og endda mere spændende, som både rivaler og neutrale i mange tilfælde ligeledes ser.

Men tager man de europæiske kampe væk, nævner du sågar selv Brøndby som værende den mest sete klub i Superligaen. På den front rammer vi begge klubber i et ligeligt antal kampe.

Så kan man altid argumentere for tidspunktet og kanal valget som skævvrider seertallet, men der er immervæk en grund til at TV3+ vælger som de gør. Supply and demand, om man vil. Det må tilsyneladende være deres vurdering at de får mest værdi ud af at vise Brøndbys kampe. Fortsætter Brøndby den sportslige "krise" vil der nok ske et skift her, om end de mange års krise ikke ser ud til at have haft gjort det store væsen af sig på den platte.

At være størst er i øvrigt en sjov størrelse, da parametrene hvorpå man skulle vurdere det er ofte er betonet med følelser som er individuelle og mange. Min hjerne siger at FCK er størst, men hjertet vil altid mene Brøndby er størst. Sportsligt & økonomisk er der i hvert fald absolut ingen tvivl hvem der er størst.

Oh well.. bare mine to cent.

// Spudde

Det er kun Hammarbys fans som tåler sammenligning med Brøndbys ditto i Skandinavien.

Spudde:

Hvis du endelig vil lave sådan en ellers ganske fornuftig og gennemarbejdet analyse af TV seere, kan du heller ikke blot gøre det sådan. Skal vi så regne tilbage i tiden også - og hvor længe? Skal vi have trænings kampe med?

Kan du ikke læse hvad Syllebob skrev, og forholde dig til det?

Han skrev at BIF var det hold der blev set mest i tv... Det er ikke tilfældet..

Skal vi så regne tilbage i tiden også - og hvor længe? Skal vi have trænings kampe med?

Hvorfor spørger du om andre sæsoner? For der er der nøjagtig det samme mønster, medmindre vi går mere end et par håndfulde år tilbage.

Jeg synes ikke det kræver det store at lure indlæg med "Brøndby er den mest sete klub i TV" i at meningen bag, naturligvis, bunder i superligaen. Det kan godt være det bare er mig, og indlæggene skulle være mere tydelige.

Og BIF er bedst til snerydning på onsdage i Brøndby... Man kan altid sætte præmisserne på en måde, så man fremstår i positivt lys. Det er en sport som BIFs skiftende ledelser har gjort stor brug af.

Faktum er at BIF er reddet af NENTs fokusering på deres kampe på tv3+ og selv i en halvår, hvor Discoverys kanaler er blevet decimeret af Yousee, er FCK stadigvæk det mest sete hold totalt. Dette gælder både kampe på tv3+ (dog kun gennemsnitligt, for BIF har signifikant flere kampe hos NENT), Discovery og samlet set.

Du har helt ret i at FCK er det mest eksponerede hold qua de europæiske kampe, som naturligvis giver flere antal kampe at blive set på - og endda mere spændende, som både rivaler og neutrale i mange tilfælde ligeledes ser.

Og som er grunden til at tv selskaberne ligger milliarder i dansk fodbold... eksponeringen.

Men tager man de europæiske kampe væk, nævner du sågar selv Brøndby som værende den mest sete klub i Superligaen. På den front rammer vi begge klubber i et ligeligt antal kampe.

:D og hvis man kikker på BIFs kampe i primetime i forhold til alle andre, så er det ikke et lige antal... så når vi går ned af din vej og cherrypicker, så lad os da se på BIFs mest sete kampe og FCKs mest sete kampe... da de ikke har det samme antal kampe på de forskelle platforme, eller tidspunkter.

Så hvis det er argumentet at der ikke er lige mange kampe, så lad os da kikke på BIFs 31 søndagskampe i grundspillet, vs FCKs 23...

Vi kan også sætte en liste op med de mest sete kampe... det har jeg allerede gjort, og sjovt nok, så skiller FCKs 3+ kampe sig markant ud.

Her er top 20 (kunne godt bruge et andet tal end 20 hvis du hellere vil:
Søndag 06.10.2019 kl. 14.00 BIF-FCK 253.000
Søndag 28.06.2020 kl. 20.00 FCK-FCM 239.000
Søndag 21.06.2020 kl. 18.00 BIF-FCK 229.000
Søndag 05.07.2020 kl. 20.00 AGF-FCK 228.000
Søndag 22.09.2019 kl. 18.00 FCK-FCM 223.000
Søndag 19.07.2020 kl. 20.00 FCK-AGF 218.000
Søndag 12.07.2020 kl. 18.00 FCK-BIF 216.000
Søndag 08.12.2019 kl. 18.00 BIF-FCM 215.000
Søndag 24.11.2019 kl. 18.00 AGF-BIF 212.000
Søndag 14.06.2020 kl. 20.00 BIF-AGF 209.000
Søndag 18.08.2019 kl. 18.00 BIF-AaB 196.000
Søndag 26.07.2020 kl. 19.00 AGF-BIF 196.000
Søndag 23.02.2020 kl. 18.00 AaB-BIF 190.000
Søndag 01.12.2019 kl. 11.45 FCK-BIF 189.000
Torsdag 09.07.2020 kl. 20.00 FCM-FCK 189.000
Mandag 28.10.2019 kl. 19.00 AGF-FCK 187.000
Søndag 01.03.2020 kl. 18.00 FCK-AaB 183.000
Søndag 10.11.2019 kl. 18.00 FCM-FCK 179.000
Søndag 16.02.2020 kl. 18.00 OB-BIF 176.000
Søndag 01.09.2019 kl. 18.00 FCM-BIF 175.000

Så kan man altid argumentere for tidspunktet og kanal valget som skævvrider seertallet, men der er immervæk en grund til at TV3+ vælger som de gør. Supply and demand, om man vil. Det må tilsyneladende være deres vurdering at de får mest værdi ud af at vise Brøndbys kampe. Fortsætter Brøndby den sportslige "krise" vil der nok ske et skift her, om end de mange års krise ikke ser ud til at have haft gjort det store væsen af sig på den platte.

Ja de vælger som de gør... og derfor har BIF flest tv-seere i Superligaen... og kun derfor har BIF flest tv-seere i Superligaen... men ikke flest totalt... Hvis vi tog pokalturneringen og brugte den som basis for Corlus udtalelser, ville du så se det håbløse i hans kommentar?

At være størst er i øvrigt en sjov størrelse, da parametrene hvorpå man skulle vurdere det er ofte er betonet med følelser som er individuelle og mange. Min hjerne siger at FCK er størst, men hjertet vil altid mene Brøndby er størst. Sportsligt & økonomisk er der i hvert fald absolut ingen tvivl hvem der er størst.

Vi er helt enige i at det er subjektivt og oftest følelsesmæssigt betonet, fremfor rationelt... hvilket også er grunden til at Corlu bliver latterligjort pga sådan en håbløs udmelding (læs gerne mine beskeder til tolvtemanden)

@Nicodemus

Jeg er nu sikker på at spillerne sætter ret stor pris på drengene på sektionen, de viser det i hvert fald efter kampene.

Imod Atalanta, da vi troede at trykket ikke kunne blive meget større fra s12, tog fanden ved os med 20 min igen af ordinær spilletid, og alle gav lige 120% istedetfor 100. Så den del vil jeg ikke give dig ret i.

Tror heller ikke at det er tilfældigt at vi tit score de afgørende mål i de døende minutter når vi angriber ned mod sektionen i 2. Halvleg. Ligesom at jeg heller ikke tror at det er tilfældigt at agf altid vælger at vi skal angribe imod sektionen i første halvleg, når de vinder lodtrækningen. Tror du underkender sektionens betydning for klubben.

Synes du at det er værdigt for en fangruppering at udse sig syndebukke på sit eget hold ? Og tror du at det for dem til at præstere bedre ?

Nicodemus:

Kan du ikke læse hvad Syllebob skrev, og forholde dig til det?

- Det var nok præcis det jeg skulle have gjort - mine antagelser står for min helt egen regning og skal ikke ligge dig til last.

..medmindre vi går mere end et par håndfulde år tilbage.

- Præcis min pointe med det punkt - og evigt ligegyldig da nutiden tæller alligevel.

:D og hvis man kikker på BIFs kampe i primetime i forhold til alle andre, så er det ikke et lige antal... så når vi går ned af din vej og cherrypicker, så lad os da se på BIFs mest sete kampe og FCKs mest sete kampe... da de ikke har det samme antal kampe på de forskelle platforme, eller tidspunkter.

- En kende karikeret, men fakta lyver ikke, og det ser nedadgående ud for Brøndby, om end totalen stadig lige er en kende over med de ~500.000 som du nævnte (indrømmet, har ikke fulgt op på dine tal, da du normalt har styr på det).

Vi er helt enige i at det er subjektivt og oftest følelsesmæssigt betonet, fremfor rationelt... hvilket også er grunden til at Corlu bliver latterligjort pga sådan en håbløs udmelding (læs gerne mine beskeder til tolvtemanden)

Enig og det fortjener han også med sådan en udtalelse. Ville ønske det var en fejlcitering eller sågar en journalist der mangler et par ord i sætningen; ".. største klub, for mig"

// Spudde

Dentolvtemand:

Jeg er nu sikker på at spillerne sætter ret stor pris på drengene på sektionen, de viser det i hvert fald efter kampene.

Det gør det... i bedst pøbelstil :) i bliver ihvertfald glade... og som jeg også skrev tidligere... "Sektionen gør rigtig mange ting rigtigt"

Imod Atalanta, da vi troede at trykket ikke kunne blive meget større fra s12, tog fanden ved os med 20 min igen af ordinær spilletid, og alle gav lige 120% istedetfor 100. Så den del vil jeg ikke give dig ret i.

Så du fremhæver en kamp, hvor i lagde pres på dommerne og modstanderholdet... modsat alle de andre kampe, hvor det er skønsang og fællesskab der driver værket ;)

Tror heller ikke at det er tilfældigt at vi tit score de afgørende mål i de døende minutter når vi angriber ned mod sektionen i 2. Halvleg. Ligesom at jeg heller ikke tror at det er tilfældigt at agf altid vælger at vi skal angribe imod sektionen i første halvleg, når de vinder lodtrækningen. Tror du underkender sektionens betydning for klubben.

FCK har i meget længere tid, end S12s levetid, spillet ned mod B i 2.halvleg... Det har absolut intet med S12 at gøre. At FCK scorer sent i kampene når de er på vippen er igen også noget som ikke har synderlig meget at gøre med S12... men det hjælper da.. Den famøse 4-2kamp imod FCM f.eks...

https://superstats.dk/maal/minutter?aar=2010%2F2011&vis=Maal (10/11 sæsonen)
https://superstats.dk/maal/minutter?aar=2003%2F2004&vis=Maal (03/04 sæsonen)
FCK har generelt været rigtig god til at score i slutminutterne... Der er mere end en faktor der spiller ind her, men fysiske formåen, spillestil (boldbesiddende sparer kræfter) og mentale indstilling er efter min mening nogle af dem der kommer på.

Spudde:

Vi er jo grundliggende enige om at statistik kan og bliver brugt og misbrugt... i en kontekst omkring at være "den største klub", så er eksponeringen, sportslig succes, antal medlemmer, historie osv selvfølgelig faktorer man kan tage med i ligningen, men ligningen vil altid være baseret på cherrypicking.

Specielt i dette tilfælde, hvor BIF skal udpensle ganske specifikke rammer, for at kunne fremstå som størst/bedst...
F.eks. "Vundet flest pokalfinaler i de sidste 4 sæsoner" (4 forskellige vindere).

Eller "flest tv-seere i netop denne turnering"

- En kende karikeret, men fakta lyver ikke, og det ser nedadgående ud for Brøndby, om end totalen stadig lige er en kende over med de ~500.000 som du nævnte (indrømmet, har ikke fulgt op på dine tal, da du normalt har styr på det).

Det hjælper en del, når anden prioriteten hos tv-selskaberne fik mere eller mindre halveret deres seertal henover nytår.

BIFs kampe i grundspillet på kanal9 efter nytår(2.prioriteten)
Søndag 01.03.2020 kl. 16.00 BIF-LBK Canal 9 36.000
Søndag 28.06.2020 kl. 18.00 FCN-BIF Canal 9 58.000
Søndag 05.07.2020 kl. 18.00 AaB-BIF Canal 9 66.000
Torsdag 09.07.2020 kl. 18.00 BIF-FCN Canal 9 31.000

Enig og det fortjener han også med sådan en udtalelse. Ville ønske det var en fejlcitering eller sågar en journalist der mangler et par ord i sætningen; ".. største klub, for mig"

Det er vist sakset fra brondby.com, så det er et interview lavet af BIF selv... Når det så er sagt, så frygter jeg at samme retorik breder sig blandt FCK´ere, herunder også ledelsen, når der skal lefles for pøblen.

@nicodemus

Vi stopper den her.

Du kalder både spillerne og medfans for pøblen. Den del kan jeg ikke være med på, men held og Lykke med at finde sympatisører for det, der er sikkert en del andre der gerne vil være med på din "jeg er bedre end andre attitude" for spillerne kan da helt klart mærke denne manglende support fra tribunen, og er sikker på du har ret nedre c, er da uomtvisteligt flere point værd over en sæson en sektionen, helt klart.
(Ironi kan forekomme)

Og kan så regne ud, udfra dit svar at du mener det er fornuftigt at udse sig syndebukke blandt ens eget hold og forfølge dem.

Hvad er det man siger: succes er midlertidig, loyalitet er for evigt. I dit tilfælde vil det så istedet være manglende support og Bedrevidenhed er for evigt. Sikke en support du udviser med dit mindset, du er i sandhed en ægte fan, som alle spillerne bare drømmer om at komme ind og spille for.

Dentolvtemand:

Du kalder både spillerne og medfans for pøblen. Den del kan jeg ikke være med på, men held og Lykke med at finde sympatisører for det, og er sikker på du har ret nedre c, er da uomtvisteligt flere point værd over en sæson en sektionen, helt klart.
(Ironi kan forekomme)

Og lige her, missede du hele pointen!
FCKs tilhængeres bundniveau nærmer sig mere og mere, oftere og oftere, BIFs tilhængeres bundniveau. Og det er ikke tilskuerne på A,C eller D, der udviser det bundniveau.

Det samme gælder leflen for tilskuere, fordi tilskuerene lapper det i sig! Du må gerne udskifte "tilskuere" med "S12" eller "Sydsiden"...

Og ja S12 kan ligge et tryk på dommere og modstanderhold... Når det er det, der er i fokus... og ikke skønsang i Danmarks største eller næststørste capo-styrede kor.