Snak

Iøvrigt værd at bemærke, at Messi scorede fem mål og lavede fire assists i Copa America i fem kampe. På fem kampe formåede han altså altså at være direkte impliceret i 9 mål, og tæller man keypasses med samt pass to assists, så var han stort set med hver gang Argentina overhovedet havde et skud på mål. Der er en årsag til at han blev kåret til tuneringens bedste spiller, og også ligger klart øverst på diverse statistik forums, som laver sådanne statisiske udregninger. Han var over det hele i Copa America.

Hvis Messi var bedst individuelt, hvorfor har Ronaldo så vundet både Ballon d´Or og The Best?

Så er der mange der siger: "Ronaldo har vundet pga pokalerne".
Dertil vil jeg så spørge, hvor ser folk, at stemmerne på Ronaldo skyldes pokalerne?
Jeg kan ikke finde nogen argumentation på stemmerne.

Messi har f.eks. stemt på Aguero - som jo ikke har vundet noget som helst.

Grillo

Hele argumentationen omkring hvorfor Messi var bedre i 2016 er samtidig argumenter for, hvorfor Ronaldo ikke var det. Ergo er den samme argumentation også argumenter for, hvorfor Ronaldo vandt pga. pokalerne og ikke de individuelle præstationer.
Når Ronaldo selv fortæller hvorfor han skal vælges nævner han pokalerne ("Jeg har vundet alt dette år"). Når hans holdkammerater skal sige hvorfor han skulle vinde, så siger de det samme. Når jeg taler med mine kammerater om det, nævner de EM.

Ingen af dem siger: "Han var individuelt en bedre fodboldspiller", og hvis du læser de utrolig lange tråde der var vedrørende Ballon d´or kåringen, så vil du også se, at de fleste skriver, at det skyldes trofæerne, og ikke de individuelle præstationer.
Fodboldkommentator Grønborg skriver ligeledes, at det var forventligt at Ronaldo ville vinde - ikke fordi han var bedre, men fordi han vandt pokalerne (http://www.tv3sport.dk/sport/fodbold/blog/peter-gronborgs-klumme/ - ikke at Grønborg skal ophæves til noget speciel dygtig ekspert, men han sætter alligevel fint ord på det jeg skriver).

Det kunne være skide interessant hvis de som afgav stemmerne samtidig skulle ligge en begrundelse. Min forventning på baggrund af de diskussioner der er her på forummet, de udtagelser der kommer fra Ronaldo selv og Madrid lejeren er, at folk ville ligge vægt på pokalerne. Ligesom folk i denne tråd også gør. Det er derfor vi diskuterer EM eksempelvis. Det er fordi folk mener det er vigtigt, at han har vundet den pokal.

Jeg kunne langt bedre tænke mig at høre, hvorfor Ronaldo fortjente at vinde, uden at man ligger vægt på de pokaler som han var MED til at vinde. Hvorfor spillede han så fantastsisk dette kalenderår? Hvorfor var han bedre end Messi? Hvori sit spil bidrog han til mere end Messi? Hvori sit spil bidrog han mere end Suarez? (jeg mener ikke Suarz var bedre end Messi i dette kalenderår, men jeg mener derimod Suarez´ og Ronaldos præstation var meget ens).
Messi scorede flere mål, lavede langt flere assists, skabte mange flere chancer for sit hold, havde langt flere succesfulde driblinger, iscenesatte holdet bedre, og var generelt bare meget mere inflydelsesrig over hele kalenderåret. Ronaldos force har de sidste par sæsoner været, at han scorede lidt flere mål end Messi. Det var DER Ronaldo var bedre end Messi. I Dette kalenderår kan Ronaldo dog heller ikke følge med der.

Så hvor VAR Ronaldo bedre i sit spil det forgangende kalenderår?

(Jeg kan iøvrigt indskyde, at de store statistiksider er enige i, at Ronaldo ikke var den ´bedste i 2016 - hverken i CL, EM eller La Liga har eksempelvis Whoscored eller CIES har Ronaldo placeret bedre end Messi. Statistik er absolut ikke alt, men de bakker alligevel min tese op: Ronaldo har ikke individuelt været bedre end Messi i 2016).

Det er jo den samme sang om igen.
Hvad ligger til grund for vurderingen?
Det virker til, at titler og trophæer til klubberne betyder enormt meget for vurderingen af spillerne, og når vi snakker en individuel pris, om hvem der helt enkeltstående er bedst, er det i min verden, helt forkerte kriterier.
Der kigges også alt for meget på, hvem der skubber bolden ind over stregen, hvor alle med fodboldforstand ved, at den næstsidste fod, ofte er mindst lige så vigtig og svær, som den scorende.

Så man kan ikke blot kigge på trophæer, målstatistikker og andet, når sådan en pris skal uddeles.
Man skal kigge på det hver spiller leverer på banen.

Gør man det, er der jo heller ingen tvivl om, at den ikke skulle være gået til Ronaldo.
Han er en fantastisk angriber, men er slet ikke den skabende spiller, han var engang.
For mig er det skabende langt sværere, end at sætte den sidste fod på et tap-in, eller score på et straffespark.

Ronaldo er selvfølgelig en fremragende spiller, og også i toppen af verden.
Men den bedste, helt individuelt er han ikke, i min verden.

Mr P.

Når Ronaldo selv fortæller hvorfor han skal vælges nævner han pokalerne ("Jeg har vundet alt dette år").

Jeg er ikke sikker på, at jeg læser det samme. Ronaldo sagde følgende:

"2016 var det bedste år i min karriere, og trofæet viser, at folk ikke er blinde og ser kampene. Med alt det, som jeg har vundet med landsholdet og med min klub med store individuelle præstationer, kan jeg ikke glemme dette utrolige år."
Som jeg læser det, siger han netop, at det ikke KUN er pokalerne der gør, at han vinder, men også med mange gode individuelle præstationer.

Ingen af dem siger: "Han var individuelt en bedre fodboldspiller", og hvis du læser de utrolig lange tråde der var vedrørende Ballon d´or kåringen, så vil du også se, at de fleste skriver, at det skyldes trofæerne, og ikke de individuelle præstationer.

Ja, det siger rigtig mange på bold.dk. Men mig bekendt, har ingen af dem stemmeret ved hverken Ballon d´Or eller The Best.

Det kunne være skide interessant hvis de som afgav stemmerne samtidig skulle ligge en begrundelse. Min forventning på baggrund af de diskussioner der er her på forummet, de udtagelser der kommer fra Ronaldo selv og Madrid lejeren er, at folk ville ligge vægt på pokalerne.

Men det er jo gisninger. Jeg kan også sige det modsatte, og henvise til hvad Ronaldo selv sagde (læs ovenfor) - men det gør det jo ikke rigtigt.
Det er simpelthen så tynd en form for debat, og det hele bygger på gisninger og spekulationer.
Find nu en kommentar fra nogle af dem som rent faktisk har stemt, i stedet for at inddrage folk fra bold.dk, hvor halvdelen alligevel er mod Ronaldo, og den anden halvdel med.

Jeg kunne langt bedre tænke mig at høre, hvorfor Ronaldo fortjente at vinde, uden at man ligger vægt på de pokaler som han var MED til at vinde. Hvorfor spillede han så fantastsisk dette kalenderår? Hvorfor var han bedre end Messi? Hvori sit spil bidrog han til mere end Messi? Hvori sit spil bidrog han mere end Suarez? (jeg mener ikke Suarz var bedre end Messi i dette kalenderår, men jeg mener derimod Suarez´ og Ronaldos præstation var meget ens).

Jeg kan da godt komme med nogle argumenter på, hvor JEG mener, at Ronaldo fortjente prisen. (Husk nu, at dette er min subjektive begrundelse, og sådan som jeg ser det).

Ronaldo viste i afgørende situationer, at han kan klarer presset. Han scorede på det afgørende straffe i Chl (Det magtede Messi ikke at gøre under Copa America). Han viste format mod Wolfsburg da holdet havde brug for det (med et hattrick). Han spillede et fornuftigt EM, og da det brændte på i sidste puljekamp, viste han igen fightervilje, flotte mål og et arbejdsraseri uden lige.
Selv i finalen gik han forrest, endda efter han blev skadet og måtte ud.

Han har ikke spillet alle kampene i efteråret grundet skader, alligevel er han på højde med både Messi og Suarez på scoringslisten.

Jeg mener han er bedre end Messi på nogle punkter (og bestemt er Messi også bedre end Ronaldo på nogle punkter).

@Kewell10

Gør man det, er der jo heller ingen tvivl om, at den ikke skulle være gået til Ronaldo.
Han er en fantastisk angriber, men er slet ikke den skabende spiller, han var engang.
For mig er det skabende langt sværere, end at sætte den sidste fod på et tap-in, eller score på et straffespark.

Hvis vi holder os til det med straffespark, så kan du jo lige høre Messi, hvorfor han så ikke scorede i Copa America finalen, men bragede bolden ud af stadion.

Grillo

Du ligger vægt på tre fine præstationer, og det er Ronaldo heppede fra sidelinjen under en finale, som begrundelse for hvorfor Ronaldo individuelt var en bedre fodboldspiller?
For det første har hans heppri intet med ham som fodboldspiller at gøre. Det viser format, jovist, men det siger intet om ham som fodboldspiller.

At fremhæve tre præstationer som årsagen til at han skulle vinde mener jeg er sindssyg tamt. Jeg kan da nemt fremhæve mange gode præstationer fra Messi, men jeg vil hellere forholde mig til deres samlede præstationer over hele 2016, og jeg kunne endivdere fremhæve alle de kampe, hvor Ronaldo har spillet dårligt. Eksempelvis i CL KO-fasen hvor han ikke spillede specielt godt (Wolfsburg undtaget) og i finalen ligeledes. Der er også et HAV af La Liga kampe hvor han spillede ringe, og hvor hans egne fans ligefrem håbede på et skifte væk fra Madrid. I efteråret har dette mønster gentaget sig, og efter at kontraktforlængelsen kom i hus var der sågar flere Madrid fans der mente, at det var en dum signing. Han spillede et middelmådigt forår (bare gå ind og læs trådene til kampene dengang) og han har spillet langt under niveau det meste af efteråret (frem til ca. november - i november og december har han spillet lidt bedre igen).

Angående dem der stemmer: Nej, selvfølgelig er det ikke dette forum der stemmer. Men dette forum afspejler alligevel meget fint de argumenter som der er om, hvorfor den ene eller den anden skal vinde. Det er gisninger er gætte på hvad stemmegivernes argumentation ville være, men jeg føler mig nu ret overbevidst om, at de ville vægte pokalerne som væsentlige.
Hvis de havde anden indsigtsfuld argumentation så ville den argumentation helt sikkert også fylde i disse fora. Tag eksempelvis Grønborg. Han er ikke en del af dette fora, men bruger samme argumentation.

Jeg synes godt nok det er tamt at henvise til tre kampe i denne sæson som årsag til at man er verdens bedste. Modric har også spillet tre gode kampe denne sæson, og hans samt kroos´ præstationer bakkes sågar op af statisik også, som har dem placeret bedre end Ronaldo i flere sammenhænge.

Ps. Andre end Ronaldo scorede også på straffe i CL-finalen, og andre end Ronaldo spillede også godt mod Wolfburg. Hvordan de præstationer kan være et samlet argument for hans præstation i 2016 forstår jeg simpelthen ikke. Hvis man skal til at fremhæve 3 fine præstationer som årsag til nogen er den bedste, så var Vardy jo pludselig den bedste i 2016, eller Ter Stegen, fordi de havde tre gode præstationer.

Jeg spørger igen: Hvor skillede Ronaldo sig ud ift. Messi? Eller i forhold til sine egne holdkammerater. På hvilke fodboldmæssige kvaliteter var Ronaldo bedre?

"Selv i finalen gik han forrest, endda efter han blev skadet og måtte ud."

Og det fik han kun lov til fordi han er Ronaldo. Hvis det havde været Simon Kjær, så havde dommerne jo stoppet ham.

Og gå forrest? Pigebarnet trængte jo til opmærksomhed.

Messi er en fantastisk spiller, men at påstå at han været bedre end Ronaldo i 2016, er naivt. Ronaldo har overstrålet alle i 2016, især hans sejr med Portugal var spitzenklasse. Messi har været en del skadet, og hans år på landsholdet har været en stor farce.

Det i øvrigt sindssyg selektivt den måde du argumentere for Grillo.

Du skriver at Ronaldo scorede på et straffe men at Messi ikke magtede det. Til gengæld spillede Messi overall et langt bedre Copa America end Ronaldo spillede EM, og scorede blandt andet 5 mål og lavede fire assists i 5 kampe. Dvs. direkte impliceret i 9 mål i 5 kampe, og hvis man dertil ligger pass to assists og keypasses så var Messi med i ALT argentinas offensiv.
Derfor har Whoscored også kun Ronaldo som den 52. bedste spiller ved EM, overgået af 4 eller 5 landsmænd, og whoscored har samtidig Messi som den bedste spiller ved Copa America.

Så jeg kunne fint spørge: Ronaldo formåede at spille et middelmådigt EM, mens Messi formåede at spille et fremragende Copa America. Hvorfor er det ikke det man som person ligger mærke til. Enhver ville jo finde det meget bedre at spille en overall fremragende tunering, end at spille en ´okay´ tunering, hvis det skal bruges til at afgøre hvem der har leveret den bedste præstation.
Aguero scoerede i Copa America finalen, gør det ham til en bedre fodboldspiller end Messi. Nej da!
Ronaldo scoerede i en CL finale, gør det ham til en bedre spiller? Nej. Ikke det faktum at han scorede på et straffe i hvert fald. De andre fire som scorede straffe i CL var de så også bedre end Messi i 2016?

Derfor efterlyser jeg reelle argumenter.