Snak

Ligesom ved Ballon d´or har Ronaldo kun vundet på kraft af titlerne og ikke sit spil. Jeg har i hvert fald ikke set Ronaldo dårligere end i år, men han har levet højt på, at han liiige formår at skubbe en enkelt bold over stregen, så dem der ikke ser ham spille, tænker at han nok har haft en fin kamp.

Før folk kommer og siger han har lavet x antal mål i x antal kampe, vil jeg sige, at det er klart, når alt spillet i Real Madrid er sat op til, at han skal have sidste fod på bolden. Det handler om volume, så når man får 10+ afslutninger pr. kamp skulle man være et skarn, hvis man ikke evner at score på 1 af dem. Var spillet sat op på samme måde til Bale, ville han nok komme tæt på samme måltotal over året. En RB i NFL, der får 100 yards er god, men sku ikke når han skal bruge 50 carries til det.

At man kårer en mand, der ikke længere besidder individuelle kvaliteter i højeste klasse, til den bedste individualist kan man kun smile af.

Mr P

At fremhæve tre præstationer som årsagen til at han skulle vinde mener jeg er sindssyg tamt.

Det var nu mere for ikke at gøre indlægget alen-langt.

Men dette forum afspejler alligevel meget fint de argumenter som der er om, hvorfor den ene eller den anden skal vinde.

Nu vil jeg bestemt ikke forklejne bold.dk´s brugere, men det er simpelthen så usagligt et argument, som noget kan være.
Du siger simpelthen, at landstrænere og sportsjournalister rundt om i verden, deler de samme holdninger som bold.dk´s brugere. Jeg tænker at dem som arbejder med fodbold til dagligt, og ser flere kampe fra tribunerne end nogen andre, bedømmer ud fra helt andre kriterier.

Jeg synes godt nok det er tamt at henvise til tre kampe i denne sæson som årsag til at man er verdens bedste.

Som sagt, blot nogle enkelte argumenter. Der er også finalen i VM for klubhold.

Jeg spørger igen: Hvor skillede Ronaldo sig ud ift. Messi? Eller i forhold til sine egne holdkammerater. På hvilke fodboldmæssige kvaliteter var Ronaldo bedre?

Han er en bedre all-round afslutter. Han kan skyde med højre, venstre og har et kraftigt hovedstød. Han er hurtigere end Messi. Han arbejder mere for holdet. Det virker som om (og det står naturligvis for egen regning), som om han kan opildne sine holdkammerater mere end Messi.

Det i øvrigt sindssyg selektivt den måde du argumentere for Grillo.

Vel ikke mere selektivt end at opdigte hvad folk har sagt, for at det skal passe ind i min tese. :)

Du skriver at Ronaldo scorede på et straffe men at Messi ikke magtede det. Til gengæld spillede Messi overall et langt bedre Copa America end Ronaldo spillede EM, og scorede blandt andet 5 mål og lavede fire assists i 5 kampe. Dvs. direkte impliceret i 9 mål i 5 kampe, og hvis man dertil ligger pass to assists og keypasses så var Messi med i ALT argentinas offensiv.

Og Ronaldo lavede sindsyge 16 mål i Chl.

Derfor efterlyser jeg reelle argumenter.

Hvis man kan holde hovedet koldt i afgørende situationer, så viser det for mig en god fodboldspiller. Jeg er med på, at du ikke mener at straffe er "svært" - du nægtede i hvert fald at forhold dig til mit postulat omkring Messi straffe i Copa-finalen. Så hvem er det lige der er selektiv i sine argumenter?
Men argumenterne er givet ovenfor og i mit forrige indlæg. At du så ikke vil anerkende dem som argumenter - fair nok.

@ugologic

Og det fik han kun lov til fordi han er Ronaldo. Hvis det havde været Simon Kjær, så havde dommerne jo stoppet ham.

Stoppet hvad? Der er da intet der forbyder spillere i at heppe på holdkammerater fra sielinjen?

Nu vil jeg bestemt ikke forklejne bold.dk´s brugere, men det er simpelthen så usagligt et argument, som noget kan være.
Du siger simpelthen, at landstrænere og sportsjournalister rundt om i verden, deler de samme holdninger som bold.dk´s brugere. Jeg tænker at dem som arbejder med fodbold til dagligt, og ser flere kampe fra tribunerne end nogen andre, bedømmer ud fra helt andre kriterier.

Selvfølgelig er det ikke usagligt. Der er mange sportsfolk (trænere, spillere) mv. som har fortalt, hvorfor de mener Ronaldo skulle vinde: Og de har lagt vægt på titlerne. Det samme har bookmakerne gjort, når man læser om hvorfor de mente han var favorit. Det interessante ved bookmakerne er ikke, at de SELV gætter på hvem der vinder. De forsøger i stedet at regne ud, hvad ANDRE ville sige, og hvorfor de vil pege på Ronaldo.

Her bliver Ronaldo favorit til at vinde prisen alene fordi han vandt EM: http://sport.tv2.dk/fodbold/2016-07-12-efter-em-triumfen-har-ronaldo-allerede-sikret-sig-ballon-dor

Og her skriver goal om det samme:
http://www.goal.com/en/news/2994/betting/2016/07/12/25548322/betting-special-bookies-believe-ronaldo-has-already-secured

Han er en bedre all-round afslutter. Han kan skyde med højre, venstre og har et kraftigt hovedstød. Han er hurtigere end Messi. Han arbejder mere for holdet.

Ja, han afslutter i hvert fald mere end Messi, men han har også en langt større procentdel af sine afslutninger, som han brænder. Jeg ved derfor ikke hvad du mener med "bedre allround afslutter". Hvis du alene mener at han skyder bedre med venstre end Messi gør med højre, og du mener at det kvalificere til at være den bedste individuelle fodboldspiller, så er der jo mange - også fra Messis eget hold - som er bedre end Messi. Neymar afslutter bedre med sit dårligere ben, Suarez er er bedre i luften end Messi. Hvis du i stedet kigger på antallet af afslutninger, og deres konveteringsrate, så er Ronaldo helt i bund. Han er én af de fodboldspillere som afslutter allermest, men samtidig også én dem som brænder mest. Den eneste fodboldspiller jeg har læst, som faktisk producerer flere mål, des mere han skyder (i procent) er .. Messi (https://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/). Dertil kan du ligge, at Messi scorer på flere langskud end Ronaldo (i procent) og flere skud inde i feltet (i procent). I øvrigt har Ronaldo ikke scoret flere mål end Messi i 2016, ergo kan han åbenbart ikke omsætte sine skud og sit hovedspil til flere mål end Messi. Hvad angår sprint, så tror jeg sgu ikke Ronaldo er hurtigere end Messi længere. Ronaldo kan ikke løbe fra sin direkte modstander længere, og det ser man weekend efter weekend. Hans stats ift. driblinger er utrolig dårlige.
Bedre "allround-afslutter" - ja muligvis. En bedre afslutter? Nej. Det viser alt statistik - på landskud såvel som i feltet og på frispark.

Og Ronaldo lavede sindsyge 16 mål i Chl.

Ja! 11 mål FØR 2016 mod shaktar og Malmø. Dernæst scorede han kun 5 - 2 mod Roma og 3 mod Wolfsburg. De 11 af målene skal jo ikke tælles med i 2016 kalenderåret og er derfor ligegyldige. Til sammenligning scorede Messi 3 mod Arsenal, og har scoret langt flere i efteråret, som jo tæller i kalenderåret. Igen, de 16 mål er et ugyldigt argument ift. kalenderåret. Ronaldo spillede fint i efteråret 2015, men hans nedtur begyndte i februar ca. Det var FØRSTE gang fansene ville have ham solgt grundet et lavere niveau.

Jeg anerkender det du siger som argumenter, og jeg anerkeneder også, at det er svært at skyde straffe i pressede situationer. Men det er jo ikke disse straffespark som pludselig er afgørende for, hvordan en spiller har spillet årets 65 andre kampe. Det er jo ikke et straffespark der er afgørende for, hvem der individuelt set var den bedste fodboldspiller. I så fald var ALLE de som scorede for det argentinske landhold bedre i 2016 end Messi. Og alle de som scorede for Chile, Atletico og Real bedre end Messi, fordi de scorede i en finale? Nej, selvfølgelig ikke.

@Mr P ness
Tag dig nu sammen!!
Var titler ikke også grunden til at Messi blev verdens bedste spiller sidste år?
Men nu er titler ikke vigtige mere eller hva? Det er altså kun når det er Messi der vinder titler, at de betyder noget. God logik!!
I øvrigt Ronaldo er en bedre all round spiller end Messi, han har bare flere facetter til sit spil.

Et gyldigt argument ift. kalenderåret ville være at se på, hvor mange mål de begge har scoret, og hvor godt de har spillet i CL i 2016. Ikke ved at se på hvad der skete i efteråret 2015, eller foråret 2017.

Nielssejr

Jo, titler har helt sikkert også haft en indflydelse på, at Messi fik den. Jeg vil netop påstå, at de som stemmer lader dette vægte alt for højt.
Men derfor spillede Messi OGSÅ sindssyg godt i kalenderåret 2015.

I min verden, er den individuelle præstation som fører til titler vigtigere, end at have de bedste stats.
Hvad nytter det at Messi, har flest driblinger eller er topscoreren i en turnering, som de ikke ender med at vinde alligevel? Individuelle præstationer som den helt faktistiske kamp mod Wolfsburg i CL som senere var med til at de gik hele vejen, kampen i EM mod Ungarn som igen bringer Portugal videre (så vidt jeg husker det) Messi som quitter landsholdet i modgang, hvorimod CR som bærer sit hold frem på sidelinjen til sidste fløjt? I sidste ende er det fuldstændig ligemeget hvem der scorer flest mål mod osasuna eller lignende, men hvem der er afgørende når det brænder på. Og det har Ronaldo været på de rigtige tidspunkter i 2016, selvom han i perioder har været elendig. Og det viser klasser i mine øjne. Det har Messi ikke været i så stor grad i de bedste turneringer. Ingen Barca fans nævner at de røg ud af kvartfinalen i CL? hvor var Messi i de kampe mod Atheltico? Det er ikke godt nok.

Hvad nytter det at Messi, har flest driblinger eller er topscoreren i en turnering, som de ikke ender med at vinde alligevel?

Det er en fair pointe. Jeg ville omvendte spørge: Hvad nytter det at blive kåret til verdens bedste fodboldspiller, hvis det man har været en del af, er hold der har vundet meget, men at man selv har spillet under niveau? Samtidig ville jeg påepege, at disse priser er individuelle priser. Så individul performance betyder meget, og dermed hvor godt de ren faktisk gør det på banen. For Ronaldo handler det om mål. For Messi handler det også om mål, men også om hvor godt han har sat resten af holdet op. Derfor betyder keypasses, assists, mål, chancer skabt, succesfulde driblinger og alt det andet, en helt masse - fordi disse priser er individuelle.

hvor var Messi i de kampe mod Atheltico?

Messi spillede faktisk en ganske fin kampe (hjemme), men ikke specielt godt ude. Jeg ville spørge: Hvor var Ronaldo i CL finalen? Han spillede en røv kamp, men får lov at eksekvere det sidste straffespark i shootout. Fortæller det mere om hans præstation i 2016, end ALLE de andre dårlige kampe han spillede? Han har spillet et meget ringe efterår 2016 (med hans standard) hvorimod Messi har spillet forrygende. Og i foråret spillede Ronaldo heller ikke specielt godt. Faktisk så ringe at flere fans håbede han blev solgt her til sommer. Det fortæller sådan set meget fint om hans individuelle niveau, når egne fans beder om at få ham solgt.

Pointe er: Vi kan gode side og fremhæve enkelte kampe hvor de begge har spillet godt, men hvad med bare at se på deres helhedspræstation i 2016? De ordinære kampe, som der jo er flest af. Det er for mig besynderligt at man kan sige at Ronaldo har spillet godt i 2016, når hans egne fans mener han skulle sælges fordi han spiller langt under niveau. Det burde i virkeligheden sige det meste.

Er der nogen der helt oprindeligt mener Ronaldo er en bedre fordboldspiller end Messi?

Synes prisen afspejler, at Ronaldo har haft større succes, med sine respektive hold - hvor Messi har manglet det sidste med Argentina. Men rent individuelt, tror jeg ikke der findes mange med fodboldforstand, der mener at spiller for spiller Ronaldo er bedre. Messi er bedre på stort set alle andre parametre end hovedspillet.

Men da Ronaldo er den af de to, der har haft mest succes med sine hold i året 16 - er det helt fair, han bliver kåret, som værende den, der har haft det bedste år.
Men jeg vil nu stadig mene at rent niveaumæssigt - vil Ronaldo aldrig komme op på Messis. Dog er han en fantastisk fodboldspiller Ronaldo og helt sikkert en af de største nogensinde.

Never mind

Jeg har nok afgivet mine argumenter i hvert fald.

Nu vil jeg ud og spille noget fodbold selv!