Snak

bold 222973

Det er vigtigt at have en fundamentalt info med i konteksten når man taler om Tyrkiet. Det er hvad man må og ikke må. I Tyrkiet må ingen organisation, parti eller sportsklub have en fundament der er imod "atatürk ilke ve inkilaplari" (atatürk´s Principles and Revolution). Lidt ligesom foreninger i Danmark skriver i deres vedtægter at de går ind for demokrati osv. osv. Det er derfor mange islamistiske organisationer officielt er forbudt i Tyrkiet. Da de ikke står ind for hans værdier.

Hvis man kigger på gs vedtægter vil du kunne se meget længere nede at to steder bliver ataturk nævnt. https://tr.wikisource.org/wiki/Galatasaray_Spor_Kul%C3%BCb%C3%BC_t%C3%BCz%C3%BC%C4%9F%C3%BC

Fenerbahces er kendt for at der i allede efter § 1 om klubbens navn, § 2 grundlæggere i 3§ har en kæmpe (lidt overdrevet) patriotisk tekst om at tjene fæderlandet jf. atatürks principper og visioner osv. os.v
https://www.fenerbahce.org/getmedia/946088c2-a873-4223-b46a-15d896ca90f6/tuzuk.pdf

Så i princippet er de begge "sekulær" republik klubber men i praktisk er det en anden snak. Efter den sidste kup forsøg flygtede Hakan Sükür og Arif Erdem som er gs´ største stjerner ud af landet fordi de blev taget i at være en del af fetö bevægelsen. Klubben besluttede at ville afstemme om at begge annullere deres medlemskaber til klubben på grund af deres støtte til terror. flertallet nægtede og bestyrelsen måtte senere finde på en anden undskyldning til at smide dem ud (særligt efter kritik fra regeringen)

gs har altid været hjemland for sekter og separatistiske personer. Abdullah öcalan, fetullah gülen begge klasificeret som terrorister har stor sympati for klubben. Nu er klubbens næsteansvarlig så medlem af en sufi sekt.

Fenerbahce er så i den anden grøft. De er kendt for at huse mange chp parti medlemmer i klubben. (rival partiet til akp). Kemalister er alt for dominerende i klubben og klubbens ordfører til forsamlinger er en kemalist næsten alle hader.

Så jo på papir er de begge kemalister. I praktisk er den ene alt for meget kemalist politisk involveret (FB) og den anden huser for meget af terrorist typer (gs)

"Jeg er stolt af at være tyrker men der er en fin grænse mellem at være national og være fuldstændig hjernevasket med nationalisme."

Mon ikke du (sådan cirka) refererer til forskellen på at være patriot og nationalist? Der er jo klar begrebsforskel.

@Fatih-FB

Tak for redegørelsen. Jeg må dog sige, at din udlægning af Gala som et samlingspunkt for fetö og andre sekter må være tvivlsom?. Det er vel bare marginalt den med de fleste fans i Tyrkiet(?), og derfor er der større chancer for, at de tiltrækker sådan nogle typer. Måske netop også fordi Fener har en stærk støtte til Atatürk.

Mit gæt er, at Gala er mere “osmannisk” eller “umoderne”, mens Fener er mere moderne. Eller mere korrekt som du siger, så nævner de Atatürk højere i paragrafferne.

Samlet set må jeg dog sige, at det er stærkt, at de tyrkiske klubber kan samles, når alt kommer til alt. I andre lande er det jo meget splittet ideologisk. Det havde været fedt med en fælles markering i Supercuppen efter skænderierne mellem de to klubber, men det spollerede Saudi.

Nu faldt jeg lige over denne debat, og Fatih-FB´s forsøg på at digerere folk der ikke lige har den største viden over Tyrkiet og tyrkisk fodbold.
Jeg kan jo lige starte med mig selv - jeg er tyrker, jeg er Gala-fan, jeg ville derudover vove at påstå, at jeg selv sidder med lidt af en viden omkring Tyrkiet kva min interesse og min uddannelse. Jeg er derudover nihilist og forestiller mig, at det meste af vores samfund er socialt konstrueret, som en god nihilist ville gøre. Jeg er dog også klar over at jeg er menneskelig og lader mig forføre af forskellige folkehistorier, oplevelser og naturligvis også fodbold (dah, jeg er på bold.dk).

Forskellen er dog, at jeg ikke rigtig forsøger at pådutte andre mennesker min menneskelige forførelse - i modsætning til Fatih-FB der måske også ret ubevidst, og tillad mig, ret uintelligent, gør dette.

Når Fatih-FB kalder Galatasaray en terrororganisation, så er det mere hans forførelse af historien blandt Fenerbahce fans der gør, at han på den måde aggressivt forsøger at bilde sig selv dette ind. Jeg bilder mig også selv ind, at Fenerbahce er de største idioter i denne verden - dog desværre med en anden side af mig der er overbevidst over, at det ikke kan lade sig gøre at alle Fenerbahce fans skulle være idioter.

Historisk set er Galatasaray en klub der har rødder helt tilbage til 1400-tallet, hvor Galatasaray gymnasiet/højskolen blev stiftet. Galatasaray gymnasiet var det første af sin slags i osmanner riget, og det var et must at lære fransk - hvorfor også nogle Fenerbahce og Besiktas fans ville kalde os franskmænd fremfor tyrkere. I løbet af årene har skolen skolet en del famøse personligheder - heriblandt både beaurakrater, kunstnere, filosoffer m.m. både udenlandske men også tyrkisk/osmanske. Eksempelvis er Kemal Tahir af skolen, men også store navne som Baris Manco.

Klubben blev stiftet i 1905 af en række studerende fra denne skole med et ønske om, at være bedre til fodbold end Englænderne (derfor ret sjovt, at man vandt uefa cuppen hvor man både slog Leeds ud i semifinalerne og Arsenal i finalen).

Historisk set er Galatasaray ´´de riges´´ eller ´´hvide tyrkers´´ klub, man har i en lang årrække efter dannelsen altid haft højtprofilerede personligheder som præsidenter. Alp Yalman, Faruk Suren, Ozhan Canaydin m.m. Man har senere hen sågar prøvet at gøre klubbens motto til ´´Min viden er fri, mit sind er frit´´ af Tevfik Fikret, en anden tyrkisk liberal forfatter lidt ligesom Namik Kemal - som Atatürk også var meget påvirket af.

Fenerbahce har historisk set været arbejdernes klub eller ´´peoples club´´ om man vil, og har været placeret i Kadiköy diskretet af Istanbul. Fantastisk sted og kan varmt anbefales, hvis man en dag havner i Istanbul. Kadiköy er blandt andet kendt for, i gamle dage i hvert fald, rockbarer og rock and roll typer.

Efter industraliseringen af fodbold har klubberne, som også er gældende i Italien og andre lande, mistet deres identitet og blevet mere apolitiske.

Efter Erdogan begyndte med sit jerngreb om landet har dette utvivlsomt også påvirket fodbolden i Tyrkiet. Meget Mussolini agtigt om man vil. Samtlige præsidenter i Tyrkiet er bundet til staten de facto, inklusivt Ali Koc selvom mange Fenerbahce fans prøver at benægte dette. Galas egen præsident, Dursun Özbek, er meget mere populistisk og meget mere uvelformuleret end tidligere Gala præsidenter, men han er tilgengæld også kendt for sin tætte relation til AKP (Erdogans parti). Sådan er det fodboldmæssige miljø nu engang blevet i Tyrkiet, desværre.

At begynde at kalde Galatasaray FETÖs kompagner viser desværre hvor meget Fatih-FB har solgt sig selv til den fenerbahcianske fortælling om Galatasaray. Jeg synes det i orden at man forfører sig lidt, men begynde i alvor at påstå dette er en fejl specielt når man begynder at få folk til at tro dette.

Atatürk diskussionen er en lang diskussion, men ja, jeg lader mig da også forfører mig af de folkehistorier der er af om ham. Er hans politik aktuel i dag? Ikke hvis du spørger mig.

Btw: Så er nationalsangen noget der er indført af kupmagerne i 1980´erne. Der er jo ingen der reelt tør at fjerne det af frygten for, hvad feedbacket på det vil være af befolkningen og politikere. Så det er ikke så nemt at få fjernet. Det er måske Store Bededag gange 1000 - bare for en dum sammenligning :d