Snak

Blaugrana ever: Set celta vigo op i mod West Ham - West ville jo få en lektion i fodbold ..

Det der kunne gøre det rigtig interessant var at spille sådan en kamp to gange med henholdsvis en dommer fra PL og La Liga.

Så kan du vist godt lige give Simeone en uge til at køle af, Sir_Cumcised - vi er ved at være godt trætte af den snak om hvilken liga, der er bedst...

Haha. Nailed it.

Enig, ingen i de andre ligaer kommer tæt på at have en duo som de to store i Spanien, men bunden i Spanien er vanvittig dårlig. Vi snakker Derby dårlig. Yderligere, ville Engelske, tyske (osv.) hold, uanset hvor lille chancen er for at vinde, aldrig, under nogen omstændigheder, smide kampen inden som man ser i Spanien når de små hold møder de 2 store. Det er usmageligt og til grin.

Jeg kan ikke andet end at le, hver gang I kommer med dette argument. Liverpool gjorde det i denne sæsons Champions League på Bernabeu. Vi taler Englands nummer to gjorde det mod Spaniens nummer tre. Så er der vist ikke mere at tale om der.

Det sjoveste var sgu da, at Liverpool i sidste sæson sluttede som nummer 2. Det var heldigvis undtagelsen frem for reglen.

OT: Hvor er jeg i øvrigt træt af snakken om den bedste liga. Den er efterhånden blevet mere triviel end Messi vs. Ronaldo, og det siger ikke så lidt. Ligesom folk ikke kan blive enige om, hvem der er bedst af Messi og Ronaldo, kommer vi heller ikke frem til nogen konklusion her. Der er for mange subjektive meninger, som bærer præg af et tilhørsforhold til enten den ene eller anden spiller henholdsvis liga.

Alle ved jo, at Superligaen er den bedste liga i verden, så der er ikke nogen grund til at lege, at der skulle være en bedre liga. Ik også..

Den er jo kun triviel, fordi folk er så stædige. Det burde ikke være sværere end bare at sige, ja lige pt. er La Liga sgu nok stærkere end PL. Men mon ikke PL kommer tilbage igen med alle de penge der er i ligaen? Det skifter jo hele tiden, for ikke så mange år siden var den italienske liga den stærkeste i verden, og nu bliver Milan måske solgt og de italienske hold har haft en fremragende sæson i Europa, så måske de også er på vej tilbage, hvem ved?

Og så er det jo ikke en subjektiv holdning, hvilken liga der er bedst. Det kan jo sagtens måles. Ligesom Messi vs. Ronaldo. Vi kan jo alle blive enige om, at den belgiske liga er dårligere end PL og La Liga, og at Makienok ikke helt er på niveau med Messi og Ronaldo. Det er bare meget lidt der adskiller de to ligaer og spillere. Lige pt. er La Liga bare utroligt stærk. Og det har helt sikkert også noget at gøre med den lille krise PL har været i de seneste år. Hvis man dog tror, at det bliver ved med at forholde sig sådan, så er man nok lidt naiv. Inden for de næste år kunne Chelsea, United, Arsenal og City godt pludselig igen sidde på Europa.

Men altså der går intet af jer, hvis I bare indrømmer, at lige pt. er det meget svært at finde noget argument for, at PL skulle være stærkere end La Liga. Og så kan ´diskussionen´ forstumme, indtil de engelske hold igen kan hamle op med de spanske, og så kan den tages op igen der, af dem der har lyst til det. Den engelske liga er jo stadig større, og de fleste finder den sikkert også mere underholdende. Det er jo til gengæld subjektivt. Personligt synes jeg ikke, at man får kampe på det højeste niveau som fx. Real - Valencia her til aften, i PL. Til gengæld er dækningen og stemningen omkring PL meget bedre end den spanske.

I denne evige diskussion er PL fans de mest arrogante og selvoptagede såkaldte "fodboldfans" jeg har overværet. Kender I virkeligt til de spanske klubhold før i postulerer, at "de er noget lort". Den spanske liga er den bedste i toppen og jeg vil gå langt at sige at den også har meget mere at byde på i bunden end i faktisk tror.

Ved disse fans jeg omtaler hvor gode Celta Vigo er? Nej. De antager blot at det er et lortehold, da de ikke kender til holdet, som rent faktisk er et fremragende mandskab. Hvad med Rayo Vallecano? Nej, men ham Michu som nettede 20 gange i ligaen for Swansea var sku alligvel ok. Det er blot nogle eksempler.

La Liga er klart bedre pt. af én grund. Spanske fodboldspillere har simpelthen meget mere kvalitet end britiske spillere. Det betyder at der er kvalitet i bunden, midten og i såmænd også i toppen. Der er et utal af spanske spillere som har gået direkte til Premier League og gjort det fremragende. Tag bare en ung og delvis uprøvet spiller som Ander Herrera, som en af de få United spillere, som har haft en god sæson.

Diskussion er først latterlig, når modparten ikke vil indrømme de faktuelle virkeligheder.

Men derfor skal man stadig bruge et ordenligt kriterium til den vurdering. Og et hvor man udelukkende fokuserer på toppen, er tydeligvis en smule nums.

Jeg ved ikke, hvad nums betyder, men går ud fra, at det er negativt. Der er ikke noget galt med intentionen om at ville være meget metodisk i sin tilgang til det, men problemet med den tilgang er, at vi ikke har nogen måder at sammenholde de dårlige holds indbyrdes styrke - der findes ikke en Bottoms League. Den eneste måde, hvorpå vi kan sammenholde ligaerne, er ved at se på, hvordan holdene klarer sig internationalt, og det kan nu engang kun foregå via topholdene. Og der er spanierne altså bare pt bedre end resten. Så kan man sagtens sige, at det er en funktion af, at de har en lettere liga - eller man kan omvendt sige, at grunden til, at ligaens bund ofte ser så dårlig ud mod ligaens top (hvilket sjovt nok er de eneste kampe, som PL-fans reelt sætter sig og ser i Spanien), er, at ligaens top er væsentligt bedre end de øvrige ligaers top - men begge dele er nu engang bare antagelser, der ikke kan underbygges. Hvis man virkeligt ønsker at sammenholde to ligaer - og det forstår man godt, at man godt vil, for de fleste fans af den ene eller den anden liga vil selvfølgelig helst være fan af den bedste liga - så er man nødt til at se på sammenlignelige forhold, og i den sammenhæng er de europæiske turneringer nu engang bare den bedste parameter, vi har, uanset om man kan lide det eller ej. Resten vil altid bare være hypoteser, som ikke kan bevises.

Jeg holder heldigvis meget af at se begge ligaer - jeg ser mest spansk fodbold, fordi jeg holder med Barca og elsker at se Real, Valencia og Sevilla spille fodbold, men de fleste i min omgangskreds og halvdelen af min familie ser stort set kun PL, og jeg ser derfor også en del PL derigennem, og jeg synes, at begge ligaer har deres kvaliteter. Jeg synes generelt, at fodbolden er bedst i Spanien, og jeg synes generelt, at spillerne er bedst i Spanien, men jeg synes, at alt det omkringliggende er langt bedre i England, så jeg nyder at se begge ligaer og det er derfor ikke et stort problem for mig hvilken liga, der er bedst. Dog er mit indtryk bare, at stort set alt, hvad jeg ser - både fra uge til uge og på den internationale scene - peger på, at Spanien pt. er den førende liga i verden. Alle de forhold, som vi kan måle, peger unægteligt også på det. Resten kan vi komme med vores bud på, men det er ganske enkelt umuligt at opstille den form for kriterium, som du foreslår. Det tætteste, du kan komme, er at sammenholde resultaterne i de nationale ligaer med resultaterne i de internationale ligaer (hold X fra liga Y slog hold Z fra liga Y med cifre V, mens hold A fra liga B slog hold C fra liga B med cifre D - dernæst slog hold X fra liga Y hold A fra liga B med cifre E), og det kan man jo selvsagt ikke bruge til noget som helst, fordi der vil være så latterligt meget støj i det regnestykke (form, opstilling, ligasituation etc.). Jeg kan ikke se hvilke andre parametre end internationale resultater, du vil bruge til at sammenholde to ligaer, som reelt er objektive og valide? De findes ganske enkelt ikke.

Der er ingen tvivl om, at de bedste hold i Spanien lige pt. er bedre end de bedste hold i fx England.

Derimod er sammenligning af ligaerne umulig, da 10.-20. pladsen i La Liga jo bare lægger sig ned i mødet med en af giganterne i Spanien. Enten skal de dårligere hold være utrolig utrolig heldige, eller ramme en af giganterne på en totalt off-day, før de kan få point, eller overhovedet gå efter point. Oftest er det jo bare en træningskamp for 10.-20. pladsen i Spanien imod giganterne, eller en kamp for at give de unge spilletid og hår på brystet og give lidt på CV´et. Viljen til at gå efter point er som regel ikke til stede, med ganske få undtagelser. - Det gør det alt andet også nemmere for den enkelte spiller på et tophold, da man ikke behøver investere 100% hver weekend.

Derimod ser man det helt modsatte i England, hvor 10.-20. pladsen ALTID vil kæmpe for point imod giganterne, både hjemme og ude. Den enkelte spiller fra tophold bliver nødt til at være 100% fit psykisk og fysisk hver weekend og arbejde sig til at vinde med mere end 2 mål. På den måde er England mere interessant og respektabel end Spanien, og det bliver alt andet end lige endnu hårdere at vinde den engelske liga frem for en halv badeferie i Spanien. Den europæiske succes kan man dog ikke fratage de spanske hold, årsagerne til det kan også ligge i det før beskrevne. Mere energi psykisk og fysisk til europæiske kampe og færre skader er blot 2 store faktorer.

I denne evige diskussion er PL fans de mest arrogante og selvoptagede såkaldte "fodboldfans" jeg har overværet.

Haha, det er sgu god humor. Sten og glashus, du ved.

Der kan ikke være nogen tvivl om, at han har ret. Der vil dog altid gå nogle ignoranter rundt, som siger noget andet. Det er en dum diskussion, når der ikke er noget at diskutere.

Selvoptagede er nok ikke helt det rigtige ord at bruge i den her sammenhæng. Men arrogante og uvidende på det her område, passer meget godt. Det ville klæde at de Premier League fanboys, der blindt forsvarer Premier League i alle sammenhænge, også ville tage at kigge på andre ligaer. Og der mener jeg ikke kun på Real Madrid imod Granada, eller Barcelona imod Eibar. Det virker vanvittigt at bedømme La Liga på de fem nederste hold og tage det som et afgørende punkt for at Premier League skulle være bedre, mere intressant eller mere respektabel.