Snak

Roscoe.
Hvor ser du at han opfører sig racistisk?
Pointen var at fordi han udtaler sig racistisk er ikke nødvendigvis racist.

Jeg vil mene, at handlingen i at råbe en sort mand i ansigtet ´you´re a f*cking monkey and you know it´, er en ret tydelig indikator på Kudelas holdning, ville du ikke?

Og i henhold til dit eksempel, så ville jeg sige ikke nødvendigvis.. Men i allerhøjeste grad mere spritbillist end en person, som aldrig har kørt påvirket. Det er svært at diskutere spekulationer på den måde om hvorvidt folk har hvad der skal til for at ændre sig, for det er i sidste ende en helt anden snak end den vi er inde på nu.. Jeg tilslutter mig sidste ende Roscoes sidste indlæg, det synes jeg er fin måde at forklare det på

"Hvor ser du at han opfører sig racistisk?"

Ved at råbe grove racistiske ord i hovedet på en sort mand, er umiddelbart det første jeg kommer i tanke om.


Men okay, lad os bare sige at der ikke findes racister i verden, kun folk der engang i mellem udtaler sig racistisk, hvis det gør verden nemmere at sluge for dig...

En racist er en person der udfører diskrimination eller har fordomme baseret på race, hudfarve, afstamning eller national eller etnisk oprindelse.

Det mener jeg ikke at Prag spilleren gør her. Men ingen tvivl om at det er en racistisk udtalelse og fint med karantæne.

Det er jo faktisk præcist hvad han gør ved at kalde en sort spiller for en abe.. Tror du ikke at det faktum, at fornærmelsen lige præcis var "abe" og ikke "spade" eller lign. hænger sammen med Kamaras hudfarve? Så er det jo faktisk lige præcis "diskrimination eller har fordomme baseret på race, hudfarve, afstamning eller national eller etnisk oprindelse."

Roscoe.
Jeg kan se du har det svært med nuancer.
Jeg prøver lige sidste gang.

At en person råber noget racistisk til en modstanden en enkelt gang gør ham ikke til racist.

Hvorimod hvis en person gør det gentagende gange, eller udføre andre racistiske handlinger, så vil jeg mene at det er rimeligt at betegne vedkommende som racist.

At du ikke forstår hvorfor det er problematisk at kalde folk for racister på et løst grundlag er ikke mit problem.

Retorikerens ret

Jeg vil nu mene, du skal holde dig til dine egne indlæg i stedet for at læne dig op af Roscoe. Vi to er tættere på hinanden, er der ingen tvivl om.

En af mine pointer er, at det er farligt at benytte prædikater på baggrund af enkelte episoder, hvor voldsomme de end er. Vi er vel alle blevet hentet i byen i en brandert i stedet for at tage bussen hjem, det gør os vel ikke til curlingbørn?

@fodboldsmølf

"At en person råber noget racistisk til en modstanden en enkelt gang gør ham ikke til racist."

Men helt bevist, to gange i træk at kalde en sort mand for abe, er vel en udmærket indikator, no?

Jeg har det faktisk udmærket med nuancer; hvis du gider at tage dig tiden til at læse mine første kommentarer, vil du opdage at jeg NETOP skriver at man ikke nødvendigvis racist, fordi man laver en uheldig kommentar. Jeg argumenterer så for at Kudelas kommentar næppe var en spontan "svipser" der lige røg fra panden.

Jeg er faktisk udmærket i stand til at forstå hvorfor det er problematisk at kalde folk for racister på et løst grundlag er problematisk - jeg mener bare ikke at grundlaget er specielt løst her.
Kudela er, af en uafhængig retsinstans, blevet dømt for inden for den seneste måned, uprovokeret at kalde en sort modstander for "fucking monkey" - hvis ikke vi kan kalde ham racist, så er jeg, igen, temmelig usikker på om vi overhovedet kan kalde nogen som helst i hele verden for racist..

Det er faktisk en ret interessant diskussion, hvornår man er racist og hvad der er racistisk at sige. Det kunne jeg godt tænke mig at vide, for man kan nemt komme til at opføre sig racistisk uden diskriminerende hensigter.
Jvf. Menneskeret.dk er racisme i en overbevisning om at der er forskel på forskellige racer.
Nu skriver i også at det handler om race... Kan vi ikke nemt blive enige om at Homo Sapiens er en race? Og vi ikke som sådan diskriminerer hverken Erektus eller neandertalere. Neger (eller hvad man må sige) er ikke en race.
Hvis man tager udgangspunkt i det vi kalder racisme paragraffen, inkluderer det også religion, køn og seksuel overbevisning. Er det så også racistisk at sige bøsse?

Ovenstående er ikke et forsvar af at det er ok at sige fucking monkey til en sort person, for vi mener forhåbentligt alle at det er på den forkerte side af grænsen. Jeg vil bare gerne vide hvor grænsen går.

Og så bliver fordomme også fremhævet. Er man racist hvis man har en fordom om en given nationalitet?

Cookie Dude

Du har både fuldstændig ret, men mangler også det aspekt, at racisme i den grad også er styret af samfundet og på visse måder bliver reguleret sociokonstruktivt i form af hvad andre også synes ikke er okay eller er okay. Det er jo derfor det kan skabe så stor debat, fordi dynamikken mellem ens egne holdninger og den generelle overbevisning af hvad racisme er, er så svært at forene, fordi der hele tiden er flere eller andre nuancer man selv ser i debatten, som andre ikke ser vica versa..

Personligt synes jeg, at man er racist, hvis man tænker bedre om sig selv og lavere om andre personer kun baseret på etnicitet.. Og jeg synes at Kudelas handlinger i høj grad afspejlede dette. Igen må jeg ty til argumentet om, at om det er af bevidste eller ubevidste grunde, så er der jo en grund/forklaring på at han netop valgte at råbe de ord til Kamara.. Af alle mulige måde at visse sine frustrationer på, valgte han at gøre dem racistiske, og det taler åbenbart tydligere i min bog end andre herinde. Han kunne jo have valgt bare at råbe ´f*ck you, you idiot´ f.eks og sp ville ingen af os have denne her diskussion overhovedet.