Snak

Roscoe.
Nu skal jeg lige forstå dig ret.
Har der været 1 eller 2 episoder ?
Jeg er kun bekendt med episoden fra Rangers kampen.
Er der andre episoder, så er det naturligvis en anden sag.

Jeg kunne desuden godt tænke mig at høre hvorfor du mener at dette er meget værre end at overfalde en modspiller efter slutfløjt.

@retorikkens ret

Hvad så hvis man havde sagt kælling eller svans ? Er man så også homofob eller kvindehader i tid og evighed ? Eller hvad kammerat ? Eller hvis man kalder en rødhåret for ginger hader man så også alle rødhårede ?

Jeg har selv spillet fodbold og jeg kan garanterer for at der bliver råbt og sagt utroligt mange grimme ting i løbet af en fodboldkamp. At stemple manden som racist er i mine øjne forkert. Vi har sgu alle sagt ting som var over stregen i tidens løb.

Dog synes jeg det er helt fair at han straffes, men synes ikke han skal stemples som racist resten af livet. Det sgu for hårdt. Han har sagt noget racistisk og det er selvfølgelig ikke ok.

Vicham

Hvorfor nu det? Jeg er ubetinget enig i alle Roscoes indlæg indtil videre, så hvorfor skulle jeg ikke bruge dem for at styrke min egen holdnings legitimitet?

Igen, jeg forstår udmærket godt din pointe i, at det er naturligt at begå fejl og at man ikke skal dømme folk for tidligere synder, som de har gjort op med. Problemet er bare, at i min verden og hvad jeg ved om racisme så er jeg sikker på at Kudela ikke har gjort op med sin racisme endnu.. Racisme er et indoktrineret livssyn og kultur, som man ikke bare gør op med i løbet af et par uger. Igen, måske nogen mennesker har selvindsigten til at gøre det, jeg kan bare ikke se hvad Kundela har vist af sig selv, der giver ham merit for lige pludselig at været et retskaffent menneske, der kan omvendes på ingen tid

Fint nok med 10 dage hvis de virkeligt er sikre på at det blev sagt. Det er muligt han er racist men man kan ikke udlede det udefra en sætning der er sagt i et ophidset øjeblik efter en af ens medspillere er blevet slagtet og nær mistet et øje. Isåfald må Rangers spillerne kunne betegnes som voldspsykopater efter kampen. Mener også at straffen for at overfalde en spiller efter kampen er alt alt for lav (sikkert fordi det ikke passer godt i UEFA optik) og præmissen om at Rangers ikke har spillet maksimalt på offerrollen er helt forkert. Rangers var jo netop de første til at holde pressemøder for at dække over deres afstumpet opførsel på banen. Og tilskuerne og fans har konsekvent lovprist vold og talt nedsættende (diskrimerende) om Østeuropa (og omtalt spillere som være racister og mindre begavede med historien i mente på samme måde som om farvede spillere men det er åbenbart ikke et problem for Rangers fans). Der bliver sagt mange græmme ting til modstandere på en fodboldbane der oftest har til hensigt at gøre så ondt som muligt og der bliver sagt fed, abe, sort, rødhåret, luder bliv ved uden at personen nødvendigvis har en dybere tanke bag det og siger det fordi de nødvendigvis mener at modstanderen er fra en mindre udviklet del af verden.

Så er Andre Riel homofob, Zanka er voldsmand og en helt masse mennesker er idioter ... fordi de engang har sagt eller gjort noget!

Lad os endeligt få sat nogle mærkater på, så bliver det nemmere at navigere i udskamningen.

Må jeg spørge alle der ikke mener Kundela er racist, hvad skal der til for jer, før man kan kalde en person for racist?

Så en tidligere der sagde, at hvis man ytrer sig racistisk gentagende gange, er man racist.. Men hvor mange gange er gentagende gange og hvad er forskellen på at ytre sig racistisk to gange til tre gange?

@retorikkens ret

Man er racist hvis man mener nogen racer er bedre end andre. Ikke fordi at man med en puls på 8000 sagde noget grimt til en person en gang i livet.

Han ser for øvrigt ikke særlig racistisk ud her

https://www.alamy.com/sinobo-stadium-prague-27th-mar-2019-ondrej-kudela-of-czech-republic-and-gabriel-jesus-of-brazil-during-the-football-match-czech-republic-vs-brazil-at-sinobo-stadium-prague-czech-republic-tuesday-march-27-2019-credit-roman-vondrousctk-photoalamy-live-news-image241979642.html

Retorikerens ret.
Fordi du viser en tydeligt større forståelse for hele problemstillingen.

Hvad får dig til at mene, at Kudela ikke har gjort op med sine racisme? Jeg kender personligt ikke til tidligere tilfælde fra hans side, så at kalde det indoktrineret i hans tilfælde, det kan jeg ikke se som et holdbart argument.
Derudover er jeg fuldstændigt enig i, at man ikke bliver omvendt på et par uger.

Det er lige her, jeg tror de springende punkter er mellem vores synspunkter er. Jeg mener ikke, at engangstilfælde er nok til at få prædikatet racist, mens du lader til at mene, at Kudelas udtalelser må bunde i noget dybere, fordi racisme bud er i noget dybere. Og mens jeg vil give dig ret i det sidste, så der jeg bare ikke nogen beviser for, at man kan benytte den holdning i Kudelas tilfælde.

Du kan jo spørge dig selv om du vil betegne Rangers spillerne generelt som voldssykopater på grundlag af kampen (enkeltstående) eller forbi de konsekvent spiller voldligt.

Dentovltemand2

Hvis du ikke selv kan skelne forskel på alvorligheden i dine eksempler og så dem opgivne situation, så har vi ikke meget at snakke om.. Man kan jo heller ikke bare udbasunere sådan nogle eksempler uden kontekst og omstændigheder taget i betragtning..

Og nu tror jeg ikke du er den eneste her på forummet, der har spillet fodbold... Ja, vi har alle sagt grimme ting på banen, men jeg har da ALDRIG ytret mig racistisk i frustrationer. Kan jeg stolt sige! Har du da?

Problemet er at folk bruger fodbold og ´kampens hede´ som en undskyldning for at opføre sig helt uacceptabelt.. og undskylder andre for det.