Snak

@peterand1. Jeg må bare sige at halvdelen af det du skriver er det rene nonsens og du er tydeligvis blevet påvirket af det du læser. Har du nogensinde boet i Qatar og snakket med det som medierne kalder “migrantarbejder”, eller på anden måde sat der ind i stoffet uden at læse de medier som også skriver en masse sludder. Jeg kan fortælle dig, at der i vesten er dårligere arbejdsmiløregler end i Qatar, så ser frem til om værterne for næste VM for samme tur i maskinen - for der kan du snakke om dårlige forhold

Jeg er fucking ligeglad med Southgates møder eller ikke møder i Qatar. Altså wtf? Han er engelsk landstræner og har INTET med dansk fodbold at gøre.

Hele denne her tråd har INTET med hverken fodbold eller sport at gøre og jeg troede vi fik stillet den politiske dirren igår, men åbenbart har man ikke fået nok.

Jeg troede dette Forum var et fodbold Forum og ikke et politisk Forum. Hvis dette fortsætter så er det da bare at invitere alverdens politikere herind, men stop da med at kalde det et fodbold Forum!!!

Jeg lukker ikke enhver kritik med ´whataboutery´. Jeg skriver jeg, at det er whataboutery at drage Danmarks krigsdeltagelse ind i det, for den har intet at gøre med VM og migrantarbejdere i Qatar. Og vi er formentlig fuldstændig enige på det punkt.

Derefter kommenterer jeg møjsommeligt din sammenligning med jordbærplukkere i Danmark. Og hvis du havde læst det, ville du vide, at det først og fremmest er manglen på rettigheder i Qatar jeg angriber. Jeg mener principielt ikke, at et VM i fodbold skal placeres i et diktatur, hvor arbejdere har slavekontrakter, hvor mænd ikke må kysse hinanden, og hvor menneskerettigheder generelt ikke eksisterer.

Og så er den med solbrillerne: At fattige i Pakistan kan have økonomisk gavn af at tage til Qatar, er der ingen der modsiger. Men derfor skal vi da kritisere deres forhold og de mange dødsfald alligevel, ellers beholder vi da netop solbrillerne på.

@Niller_Jensen: Jeg bliver da forhåbentlig påvirket af det jeg læser, ellers var der jo ingen grund til at læse det. Og jeg har læst og skrevet om det danske arbejdsmarked i 35 år, og så må du godt fortælle mig, hvori mit ´nonsens´ består

@Kingfaisalq

Super fint indslag. Dog er jeg ikke helt sikker på at du har ret i din tolkning af tal. Eller rettere - det ved jeg du ikke har.

Der bor 3 mio mennesker i Qatar. Af disse mener du at 88% er immigranter. Det er 2,64 mio mennesker. Ud af en population på 2,64mio mennesker mener du at vide at dødsraten over 10 år er 6.500, hvilket svarer til 0,25%. Og det er selvfølgelig ikke korrekt.

De statistikker jeg kan finde siger at der i gennemsnit dør ca. 1300 personer i Qatar hvert år. Dvs. at dødstallet er ca. det dobbelte over en 10-årig periode af hvad du når frem til. Så medmindre de ca. 350.000 ikke-immigranter dør som fluer, så er dine data forkerte.

The Guardians har i det hele taget været forholdsvis skarpe i deres databehandling. Det er muligt den ikke er 100% præcis, men den er noget mere akkurat end din.

Derudover er jeg sådan set enig i at man godt kan vælge at kigge på alternativet for de her mennesker, som jo åbenlyst er ringere lønnet og nogenlunde sammenligneligt sikkerhedsmæssigt. Det er jo grundlæggende fair nok at have den holdning - men fra mit perspektiv så følger der også et ansvar med når man har bedre vilkår end dem man henter. I Danmark SKAL f.eks. polske arbejdere også have langt bedre arbejdsvilkår end de har i Polen. Det kunne man jo skide højt og flot på (nogle gør det helt sikkert allerede), men fordelen ved at tage til et land med højere velstand for at arbejde er jo netop, at der følger nogle goder med - og det er ikke kun monetært. Det er også i form af bl.a. sikkerhed, arbejdsvilkår osv. Det krav bør man simpelthen stille til lande der har økonomi og infrastruktur til at bære det.

Det nytter ikke noget at man har en vægtskål hvor 100 immigranter vægter ligeså højt som én herboende. De skal og bør vægtes ligeligt eller i hvert fald tilnærmelsesvist.

Det er hér jeg synes Qatar stikker af. De er åbenlyst ligeglade, og når man så samtidig inddrager visum osv., så man defacto ikke KAN komme hjem - i hvert fald ikke uden at opgive hele den løn man burde have fået, så er der selvsagt noget der stritter i forhold til basale krav om menneskerettigheder - også selvom man kommer fra et land med sammenlignelige vilkår.

Jeg kan fortælle dig, at der i vesten er dårligere arbejdsmiløregler end i Qatar

Den her påstand kan simpelthen ikke få lov til at stå alene. Den må du uddybe.

Kan du ikke lige forklare mig hvordan arbejdsmiljøreglerne i Qatar er bedre end de er i f.eks. Finland, England, Spanien, Danmark, Island, Belgien mfl.? Det stiller jeg mig MEGET stærkt tvivlende over. Særligt fordi jeg beskæftiger mig rigtig meget med den del indenfor den danske byggebranche. Jeg har svært ved at forestille mig, når jeg ser billeder af stilladser, kraner, arbejdstøj mv., at Qatar skulle have bare tilnærmelsesvist ligeså stærke holdninger til det. I så fald er det stykke papir det er skrevet på ikke til andet end at tørre røv i, for det overholdes tydeligvis ikke.

Hvis der røg 1000 bygningsmedarbejdere i svinget i Danmark hvert år, så ville byggebranchen bliver lukket ned øjeblikkeligt. Vi ligger konsekvent på 30-40 stk. i Danmark hvert år - Hvilket man slet slet ikke er tilfreds med. Så der bliver skruet på knapperne hele tiden for at undgå det.

SotD: Tak!

The Guardian har selv været ude at sige at tallene er over et årti. Så det står ikke til debat