Snak

"Men kan alligevel ikke lade vær med at undre mig, om der ville være samme konsekvens hvis man støttede europæiske soldater i krig i Irak, Afghanistan, Syrien osv?"

Det må tiden vise. Ring til mig, når det danske landshold gør honnør til vores Jenser efter de har ledt en blodig offensiv i et fremmed land. Jeg holder ikke vejret.

Jeg kan uden at blinke sige, at jeg ville have haft præcis samme afsky over for det danske landshold, hvis det havde gjort noget lignende på baggrund af en specifik aktion med anseelige civile tab i Irak.

Den her mærkelige falske ækvivalens, hvor man overforsimpler to forhold til et punkt, hvor man kan sige, at de minder om hinanden, og på den baggrund udleder en masse forhastede og forfejlede konklusioner, skal virkelig lægges i graven meget snart.

Du tror, at "folk vælger side", når de fordømmer Tyrkiet, og at alle militære aktioner er lige gode/dårlige og at det hele bare er det samme, og at man derfor ikke rigtig behøver at sætte sig ind i noget som helst. Drab er drab, siger du. Det er en helt grotesk simplificering.

Hvis nu vi antager, at du har ret i din betragtning om, at alle har blod på hænderne, og derfor ikke kan kritisere andre, skal man så sløjfe Geneve-konventionen, domstolen i Haag og FN? Der sidder jo ikke medlemmer dér, som ikke har blod på hænderne, så det hele er vel ligemeget? Den logiske slutning må være, at verdenssamfundet ingen autoritet har, fordi alle lande på et eller andet tidspunkt har begået voldelige handlinger. Hvad tror du, at konsekvensen ville være af det? Mere vold eller mindre vold i verden?

Der er flere der forsvarer det Tyrkiet går, og det er for sin vis fint nok..., der er bare enkelte af jer der laver lidt "fodfejl" når I siger at de bare bekæmper PKK, som også er på USA´ og EU´s terrorlister..., der er ikke dem de er gået i krig med, det er YPG, som ikke er at finde på terrorlister ud over Tyrkiets, fordi der ikke fra nogen andre landes synspunkt er de store sammenhænge mellem de to grupper.

Jegtror ikke at EU, eller nogle andre lande i det store hele, havde gjort det store hvis man gik i offensiven, som Tyrkiet jo gør i perioder, mod PKK..., det sker med jævne mellemrum, og der hører man sgu aldrig om det i internationale aviser eller medier generelt.

Men nu går de til angreb på en milits, der efter deres udtalelser er i samarbejde med PKK, noget ingen andre lande har kunne bekræfte reelt..., der har været tale om at de har mødtes, men ikke at de har en fælles ageren.

Jeg synes at det er problematisk at Tyrkiet går ind i et andet land, for at skulle bestemme over dette lands områder (vil de jo med deres 30 kilometers zone)..., måske derfor at Trump ikke er så sur, han håber at hvis dette går igennem, så vil ingen broke sig hvis han gør det samme med Mexico (så får han jo også Tijuana under sin kontrol, og dermed mange af vejene ind i USA, og festpengene)...

Jeg synes at det er op til enhver klub at bestemme hvilke holdninger de vil have i deres klubber..., personligt synes jeg at det er et fint signal at sende..., der vil vi jo nok alle have hvert vores syn på det...

@bestemt

Jeg påpeger bare den dobbeltmorale man ser herinde når det gælder Tyrkiet. At folk fordømmer det når det er "de andre" men tier stille når det er ens egen etnicitet.
Nu kender jeg ikke eksempler fra Danmark, men ved blandt andet at man i USA ofte ser atleter sige "support out troops" uden at det får en eneste konsekvens. Netop fordi man mener at vestlige angreb ikke er ligeså slemme som de andres.
Derfor kan Anders Fogh blandt andet sidde i bedste sendetid hos Clement på DR og grine mens publikum klapper. Fordi man simpelthen ikke ser de grusomheder vi selv begår. Vi taler om en mand der har været med til at starte krige, som blandt andet har resulteret i en fuldstændig destabilisering af flere lande, flere 100.000vis af drab, samt skabelsen af grupper som isis.

Jeg ved godt det kan ses som en simplificering men jeg påpeger bare dobbeltmoralen. Den skinder helt klart og tydeligt igennem. Og jeg forstår ikke hvorfor folk skal vælge side, når det går begge veje. Jeg kan godt sige fuck Erdogan samtidig med jeg siger Fuck Fogh. Er sikker på at mange af dem herinde der kritisere tyrkerne ikke kan sige sidstnævnte, men ingen problemer har det med førstnævnte. Og det er der at jeg synes det er useriøst, og at deres retfærdighedssans bare skal smides i skraldespanden

PKK på terror listen er også en joke. Det ved EU og USA også hvis det blev taget seriøst ville flere partier rundt omkring i verden ikke støtte PKK og alle der stod med flag i Danmark ville blive fængselet men det sker ikke, fordi EU godt ved hvem der undertrykker hvem... Tyrkiets historie siger det hele. Jeg håber tyrkerne indser hvor forfængelig de har været mod andre folkegrupper og dropper deres nationalistiske stolthed som de bliver opdraget med for barns ben af, det sørgeligt.

Tak!

Tyrkiets har lagt flere mord på samvittighed end PKK nogensinde kommer til at have. Forskellen er PKK tager ansvar for deres handlinger, tyrkerne gemmer den bag løgne og proboganda. Undre det sig ikke at lande som Norge, Japan og mange lande i Sydamerika ikke har PKK på terror listen?
De største terrorister er fascisterne i Tyrkiet som ødelægger et ellers smukt og livrigt land.

Tyrkiets har lagt flere mord på samvittighed end PKK nogensinde kommer til at have. Forskellen er PKK tager ansvar for deres handlinger, tyrkerne gemmer den bag løgne og proboganda. Undre det sig ikke at lande som Norge, Japan og mange lande i Sydamerika ikke har PKK på terror listen?
De største terrorister er fascisterne i Tyrkiet som ødelægger et ellers smukt og livrigt land.

Redondo

Jeg kan ikke andet end ryste på hovedet over denne beslutning. Nu følger jeg ikke St. Pauli, men jeg kan sådan lidt se på stats, at det ikke er en spiller, som de bruger ofte. 30 kampe på 2 år + en udlejning til Ingolstadt. Gad vide om de havde gjort det samme, hvis det var en bærende profil? Dobbelt moralen er i hvert fald velkendt hos St. Pauli.

Du kan ikke lide en klub der tager afstand fra drab på civile, fordi de er dobbeltmoralske? Er du enig i at det er problematisk at dræbe civile, samt at det er problematisk at hylde det militær der dræber civile? Hvis ja til begge, kan du så virkelig ikke se udover den minimale dobbeltmoral, når de nu netop gør noget godt? Du er jo ikke engang enig med klubben politisk, så hvorfor finder du så overhovedet deres dobbeltmoral så problematisk?

Og... angående dobbeltmoral. Nu ved du jo ikke hvad de ville gøre hvis det var en profil. Så det er jo en gratis påstand. De er dog stadig en kommerciel klub, så det er også et relevant hensyn. Jeg tror dog deres fans ville boykotte dem hvis de ikke tog et opgør med sådan en spiller.

St. Pauli er desværre alt, hvad der er galt med at bringe politik ind på banen. Deres fans er jo ellers ret glade for at hylde homofoben Che Guevara. Endvidere stærkt venstreorienteret, og alligevel mere kapitalistisk end alle andre klubber i 2.liga. De har hele 2 fanshops i Hamburg og fylder generelt mange butikker op med deres dødninghoved trøjer og shampoos (kun fantasien sætter grænser her).

Jeg tror næppe de hylder Che for hans homofobi. Det er nok nærmere noget med en frihedskamp eller lignende som han er symbol på, mere end det handler om mandens personlige overbevisninger angående den slags. Tror du ikke, hånden på hjertet?

Og så kan jeg heller ikke lige se det hykleriske i at sælge shampoo etc. St. Pauli fungerer i en kapitalistisk verden og er helt eksplicitte om at de også er en kommerciel klub. Det tror jeg godt deres fans er klar over. De tager også penge i entréen. Mon ikke også deres fans køber shampoo, mad, tøj og andre fornødenheder og som koster penge i et vestligt samfund.

Deres værste fjende, McDonalds, var også med til at redde dem fra konkurs. Så kan det være, at de donerer penge til diverse tiltag, men det gør Real Madrid velsagtens også, og derfor bliver de pludselig ikke mere venstreorienteret end St. Pauli.

Hvorfor er det dobbeltmoralsk som venstreorienteret klub at modtage penge fra en verdensomspændende ansigtsløs virksomhed?

Kim Tell

Det er efterhånden en nogle år siden at partierne i Folketinget ville have Tyrkiet med i EU. Der har været mange sager dernede, som har fået alle partierne til at melde ud at Tyrkiet ikke skal med så længe Erdogan kører hans vilde show.

Nu kender jeg ikke eksempler fra Danmark, men ved blandt andet at man i USA ofte ser atleter sige "support out troops" uden at det får en eneste konsekvens. Netop fordi man mener at vestlige angreb ikke er ligeså slemme som de andres.

100 % rigtigt!Det kunne ikke siges bedre!

Hvis du snakker dårligt om militæret i USA, er det lige før du kan blive slået ned.
Det her er så meget dobbeltmoralsk!