Snak

@Smalldeine 1. Hvis danske hold kunne tilbyde samme løn skattefrit, så vil jeg vædde alt på, at de samme spillere ville tage til Superligaen i stedet for Saudi. Ja, de ville tage til Madagaskar, hvis pengene og skatteforholdene var de samme. 2. Fordi top 4-holdene i Saudi er ejet af staten, kan de tilbyde de her summer til spillere på det niveau – og så vil niveauet blandt netop de hold selvfølgelig være højt. Men resten af ligaen er på niveau med 1. division i Danmark, eller måske endda lavere. Med andre ord: På grund af pengene og skatteforholdene er toppen af den saudiarabiske liga gået fra måske Superliga-bundniveau til noget, der minder om niveauet i Ligue 1 – men det gælder altså kun top 4-holdene. Resten er på et meget lavt niveau. Det svarer til at sige, at Ligue 1 generelt er på niveau med Premier League eller La Liga – bare fordi PSG spiller der. Og det er præcis den logik, du bruger.

De fem dårligste hold i Saudi er dårlige, meget dårlige! Fredericia niveau.
Det er de store stjerner imod FC Fredericia. Det virker som nogle spændende kampe.

@fagligindsigt
Nottingham Forrest vs. Brighton 7-0, 2. Februar 2025,
Liverpool vs. Manchester United 7-0, 5. Marts 2023,
Sheffield United vs. Newcastle 0-8, 24. September 2023,
Liverpool vs. Bournemouth 9-0, 27. August 2022,
Manchester United vs. Southampton 9-0, 2. Februar 2021,
Chelsea vs. Norwich City 7-0, 23. Oktober 2021,
Manchester City vs. Leeds United 7-0, 14. December 2021

De tre dårligste hold i Premier League fik 12, 22 og 25 point i sidste sæson? Det er de store stjerner imod FC Fredericia. Det virker som nogle spændende kampe, hva?

1. Hvis danske hold kunne tilbyde samme løn skattefrit, så vil jeg vædde alt på, at de samme spillere ville tage til Superligaen i stedet for Saudi. Ja, de ville tage til Madagaskar, hvis pengene og skatteforholdene var de samme.

@objektivitetselv
Ja, de ville spille hvor som helst - Saudi-Arabien, Kina, USA, England osv.
Tror du seriøst, det var drømmen om at spille for Fulham, der fik Joachim Andersen til at skifte dertil?

Fordi top 4-holdene i Saudi er ejet af staten, kan de tilbyde de her summer til spillere på det niveau – og så vil niveauet blandt netop de hold selvfølgelig være højt. Men resten af ligaen er på niveau med 1. division i Danmark, eller måske endda lavere.

Hvor har du det fra, at de fleste hold i Saudi-Arabien er på niveau med den danske 1. division? Du aner ikke en skid om niveauet i de ligaer, du ikke følger – du hiver bare en tilfældig påstand ud af røven og præsenterer den som sandhed, som om din mavefornemmelse har nogen som helst værdi for andre end dig selv.

Det er præcis, som når Mikkel Bischoff og Morten Bruun stiller sig op og foregiver at have styr på ligaer, de ikke ser. Det bliver ikke mere fordummende.

I Saudi Professional League adskiller 15 point andenpladsen fra sjettepladsen - efter 34 spillerunder. De tre dårligste hold endte med 21, 30 og 33 point. Ligaen består af 18 hold.
I Premier League er forskellen mellem anden- og sjettepladsen 8 point – efter 38 spillerunder. De tre dårligste hold endte med 12, 22 og 25 point. Ligaen består af 20 hold.
Skal jeg forstå din fremførte logik sådan, at bunden af Premier League er på niveau med den danske 1. division - eller lavere? Eller opfinder du bare en ny historie nu?

@smalledeine Jeg tror faktisk, vi er mere enige, end du tror – du bekræfter selv, at spillere vælger klubber i Saudi, Kina, USA og England primært på grund af økonomi, ikke sportslige ambitioner. Det er præcis min pointe: Det handler om penge, ikke om ligaens kvalitet. Når det gælder Saudi-ligaens niveau, er det ikke bare en “mavefornemmelse” – flere eksperter, både danske og internationale, deler vurderingen af, at mens top 3-4 statsstøttede klubber har løftet deres niveau markant med store indkøb, så mangler resten af ligaen bredde, struktur og kvalitet. Faktisk rangerer CIES Football Observatory – en af fodboldens mest anerkendte data-analyseinstanser – Superligaen over Saudi-ligaen i deres seneste rapport baseret på spillerværdi og ligaens samlede niveau. Det er altså ikke bare min opfattelse. Din pointe med pointafstand mellem top og bund som mål for liganiveau giver ikke mening. Pointspænd siger intet om teknisk eller taktisk kvalitet. Superligaen har også haft tætte sæsoner, uden at det betyder, den er på niveau med Serie A. For klarhedens skyld: Jeg sammenlignede ikke Saudi-bundhold med PL-bundhold – det gjorde du. Jeg sammenlignede Saudi-bund med lavere europæiske ligaer for at illustrere, at niveauet uden for top 4 stadig er relativt lavt, en vurdering mange deler. Du er velkommen til at være uenig, men jeg tror debatten bliver mere interessant, hvis vi holder os til fakta og argumenter i stedet for at smide rundt med personangreb og ord som “fordummende”. Lige nu virker det snarere som om, det er dig, der “hiver noget ud af røven” uden at underbygge det med fakta. Det gør det svært at tage din kritik seriøst. Det ser bare mere ud til, at du selv opfinder nye historier og lader det fremstå som sandheden, selvom det virker til at være stærk bias og “mavefornemmelse” fra din side.

du seriøst, det var drømmen om at spille for Fulham, der fik Joachim Andersen til at skifte dertil?

Hans niveau er jo ret beset heller ikke til mere hvis vi snakker Premier League, så det behøver vel ikke kun være på grund af lønnen. For en spiller af JA’s kaliber er en top-ti klub i den bedste liga i verden nok noget nær optimalt rent sportsligt, og da specielt når han tilmed fik muligheden for at blive boende i London.

Man undrer sig over hvorfor folk ikke sidder klistret til skærmene med det fantastiske produkt der åbenbart er i SA, må man forstå på et par brugere herinde.

Som andre er inde på, der er klubberne uden for top 4 jo på et meget lavt niveaue. Det sammenholdt med en fascene der ikke ligefrem vælter nogen af pinden samt viden om hvor pengene til det her Bin Salman projekt kommer fra gør jo netop at den ikke er særligt interessant for andre end måske de lokale og så Ronaldo fans.

Uanset hvor meget man pudser en lort, så er det stadigvæk en lort😀

@objektivitetselv
Jeg tror også, at vi er enige om det første punkt, men tvivler på, at vi er enige om det næste.

Du er velkommen til at henvise til både danske og internationale eksperter, der deler den vurdering - og som samtidig følger ligaerne. Jeg har hørt Morten Bruun og Mikkel Bischoff udtale sig skråsikkert om niveauet, selvom de samtidig har fortalt, at de ikke ser fodbold derfra.
Personligt tvivler jeg stærkt på, at du nogensinde vil finde spillere fra 1. division, som starter på det franske eller portugisiske landshold, eller som bliver topscorere i Nations League.
Morten Bruun har eksempelvis også udtalt, at han ikke ser VM for klubhold, fordi han ikke støtter turneringen. Det rejser selvfølgelig åbenlyse spørgsmål om hans troværdighed, bias og på hvilken baggrund han i øvrigt formidler fodbold, som han reelt ikke har indblik i.

Nu nævner du CIES Football Observatory, som en væsentlig baggrund for din stillingstagen. Jeg har meget svært ved at finde den rangliste, du henviser til. Den seneste udgivelse, jeg kan se fra dem, er “Football Expatriates” fra maj 2025. Vil du henvise til den, du omtaler?
Den eneste rangliste, jeg kan finde, der sammenligner ligaer, er fra Opta, som placerer Superligaen som nr. 17 og Saudi Professional League som nr. 29. Eliteserien ligger som nr. 26, MLS nr. 12 og J1 League nr. 14.
Det er alt sammen bemærkelsesværdigt, da der er bred enighed om, at Superligaen i disse år er overhalet af Eliteserien, baseret på internationale præstationer og koefficientranglisten:
https://theanalyst.com/articles/strongest-leagues-in-the-world-opta-power-rankings-june-2025

Kigger man på den gennemsnitlige 10.-plads i ligaen, som Opta også laver rangeringer på baggrund af, er Superligaen imidlertid en plads bag den saudi-arabiske.
Og kigger man på Transfermarkt vurderes Superligaen til 386 mio. euro med en gennemsnitlig spillerværdi på 1,21 mio., mens Saudi Professional League vurderes til 824 mio. euro med en gennemsnitlig spillerværdi på 1,73 mio. Syv saudiske hold har højere gennemsnitsværdi end FC Nordsjælland, som er det fjerdedyreste danske hold.

Pointspændet er helt sikkert én af flere indikatorer på kvaliteten blandt ligaens svageste hold, hvilket også afspejles af Optas data.
At flere deler en holdning, er ikke et argument for noget i sig selv.

Du må også meget gerne hjælpe mig med at forstå, hvilke fakta og argumenter du henviser til, andet end en rangering, du tilsyneladende har fundet fra CIES, som jeg ikke kan finde, og som jeg i øvrigt tvivler på, at du har den fjerneste indsigt i.
Jeg køber ikke dit skriv på nogen måde. Jeg tror snarere, at du står med et forklaringsproblem i forhold til din udtalelse om, at udover de statstøttede hold er resten af ligaen som 1. division. Jeg har i hvert fald endnu til gode at høre ét eneste argument, der understøtter din påstand.

@mathews
Joachim Andersen har selv udtalt at økonomien spillede en væsentlig rolle for sit skifte:
https://www.tipsbladet.dk/nyhed/premier-league/aerlig-joachim-andersen-lidt-skuffet-over-palace#