Snak

Det kan blive ret langhåret. Jeg antager at din præmis er at FCK ikke får afvist flere bøller end BIF med deres vagt-hukommelsessystem og derfor mener at FCK kun holder systemet i live for at få noget goodwill. Eller?
Tror ikke jeg orker sådan en gætteleg, hvor jeg skal redegøre for en masse ting og hundredevis af spørgsmål fra din side, uden at du giver din egen holdning til kende så hvad med at du egentlig bare skriver præcis hvad du tror om away og hvad din holdning til det er? Jeg har jo skrevet min. Så kan vi jo tage den derfra... Det er lidt nemmere end hvis du ikke vil ud med din holdning. Det kommer til at køre i ring og er en diskussion for diskussions skyld og ikke emnet og det er ikke derfor jeg er her.

Hvordan afholder i dem fra at komme tilbage?

Inden du nu springe, belejligt, videre i dine spørgsmål, skulle du så ikke lige svare på mit. Nu er jeg kommet med to eksempler af nylig dato, hvor man har reageret og delt karantæner ud. Hvordan er det ikke at gøre noget, som du skrev ?

bedst mulige omfang? Det er jo her at stridens kerne ligger... nej BIF har aldrig gjort noget "i bedst mulig omfang"...

Du spurgte hvad de gjorde, og jeg svarede dig.

Det var kogt over, upåagtet af resultatet, om så FCK havde vundet 5-0 var der sørget for at blive skabt ballade.
Den måde som HA folket sad klar, på de bedst mulige pladser gjorde det ganske tydeligt hvor balladen ville ske. Eneste spørgsmål var hvornår.

Ja du virker til at have helt styr på miljøet. Så vi må jo tage dine ord for gode varer... Men så gik du vel lige ned og gav politi og vagter en heads up i pausen ?

... i lavede også ballade da det gik godt.... I har sådan set lavet ballade helt tilbage til midten af 80´erne (det er ihvertfald så lang tid jeg kan huske jeres "bundniveau af tilhængere"´s opførsel.

Så du mener ikke det jeg skrev spiller ind, eller hvordan skal jeg forstå det ?

Fair nok MB.. du skrev en velvist, den del overså jeg, da du skrev om det mytologiske/magiske... flot! Har du mindre forsvar du har lyst til at smide om dig med? eller skal vi bare konkludere nok en gang, at dine forsøg på at ophøje AWAY ordningen til noget det aldrig har været, igen igen igen faldt til jorden og du hænger hele dit indlæg op på ordet "delvist".
Dit niveau er ganske enkelt frygtindgydende flot...!

Så du kan altså ikke finde noget der underbygger, at jeg skulle mene det du skrev. Husker jeg forkert, eller kaster du ofte omkring dig med ordet stråmand herinde...

Det var som sagt et estimat fra en artikel, hverken mere eller mindre. Mit kendskab til antallet af hools hos FCK med div. underfraktioner, er ganske lille og primært baseret på estimater baseret på antallet af masker der bevæger sig i samme retning når der er ballade.
Vil anslå at der var ca 100 aktive hooligans i søndags, men det er et løst estimat, jeg talte dem ikke.

Okay, så du ved reelt ikke hvor mange det drejer sig om i FCK, ligesom jeg heller ikke aner det.

Skrev du ikke lige før noget andet om problemets omfang hos BIF/FCK? Men lige for at understrege, jeg er ikke det mindste i tvivl om at du er inderligt imod hooligans, der er vi ikke uenige og har vist heller aldrig været det.
Det er mere håndteringen af problemet hos de respektive klubber vi skændes over.

Vi har haft debatten mange gange herinde, hvor du konstant har skulle belære os andre om, at tingene var meget værre i Brøndby. Ovenpå i søndags, så har jeg altså svært ved at se det skulle være tilfældet. Det er min pointe.

"Ovenpå i søndags, så har jeg altså svært ved at se det skulle være tilfældet. Det er min pointe."

Kan I ikke bare tælle antallet af episoder og bødeomfang? Det er til gengængeligt hos DBU. Dog tæller Pyro også med hvilket måske mudrer det lidt.

Det kan blive ret langhåret. Jeg antager at din præmis er at FCK ikke får afvist flere bøller end BIF med deres vagt-hukommelsessystem og derfor mener at FCK kun holder systemet i live for at få noget goodwill. Eller?
Tror ikke jeg orker sådan en gætteleg, hvor jeg skal redegøre for en masse ting og hundredevis af spørgsmål fra din side, uden at du giver din egen holdning til kende så hvad med at du egentlig bare skriver præcis hvad du tror om away og hvad din holdning til det er? Jeg har jo skrevet min. Så kan vi jo tage den derfra... Det er lidt nemmere end hvis du ikke vil ud med din holdning. Det kommer til at køre i ring og er en diskussion for diskussions skyld og ikke emnet og det er ikke derfor jeg er her.

Nej jeg ved godt det er lidt uretfærdigt, at jeg beder dig redegøre for det du skriver. Din tilstedeværelse i diverse tråde viser vist tydeligt, at det ikke altid er for emnernes skyld du er der, men lad nu det ligge.

Jeg ville som fan gerne se, om AWAY reelt har den indvirkning som man giver udtryk for herinde. Vi ved jo ikke engang, om dem der er udpeget efter i søndags, er resutat af dette, eller man er startet med at plukke de lavest hægende frugter, som man alligevel ville have kunne spotte på de mange gode billeder der var af dem. Den teknik kastede jo næsten ligeså mange karantæner af sig, da Brøndby-tosserne lavede ballade i Parken. Hvis dette er tilfældet, så registrer jeg mig glædeligt, og jeg synes man burde gøre det i alle klubber, der har problemer med deres fans.

Kan I ikke bare tælle antallet af episoder og bødeomfang? Det er til gengængeligt hos DBU. Dog tæller Pyro også med hvilket måske mudrer det lidt.

så er spørgsmål jo bare, om 3 episoder af mindre karakter gør det værre end en stor episode. Jeg mener voldsomheden af episoderne.

Altså det med om jeg er her for at diskutere emner er komet gigantisk selvmål fra en der konstant diskutere andre brugere ofte med en one-liner eller to. Mystisk du går ned af den rute nu,?troede du havde snakker med nogen om at den slags personfnidder ikke skulle ske.

Til emnet:

Jeg forstår godt du vil have nogle tal men nu er det jo sådan at det kan vi ikke få. Så er der vel ikke grund til at bruge mere tid på det.
Så derfor:

1 tror du away har en effekt?
2. Hvis ikke, hvad er så formålet med at holde det i live med de omkostninger der er og hvad skal FCK bruge der de vinder på away til, hvis ikke det holder bøller fra at se kampe?

MB:

nden du nu springe, belejligt, videre i dine spørgsmål, skulle du så ikke lige svare på mit. Nu er jeg kommet med to eksempler af nylig dato, hvor man har reageret og delt karantæner ud. Hvordan er det ikke at gøre noget, som du skrev

?? Vi taler om FCK AWAY some netop afholder personer med karantæne for at komme med til udebanekampe... Et tiltag som BIF aktivt har modarbejdet.

Så MB jeg har svaret dig... Og du laver en afledning... Hvordan afholder BIF de karantæneramte fra at komme til kampene? Helt præcist, hvor kommer der ikke BIF hooligans i Parken fremover.. efter at de har lavet ballade en gang og er blevet identificeret.

Du spurgte hvad de gjorde, og jeg svarede dig.

Så ikke rigtig noget reelt når det kommer til stykket... De stiller nogle vagter op, som blamerer sig selv ved at fokusere på modstanderholdets spillere, end egne hooligans, de udstikker nogle karantæner. Og i de "gode gamle" Emil Bakkendorf dage, så var karantæner jo noget du kunne afsone på Brøndby stadion, i bedste misforstået "vi belønner dig for opmærksomheden som det giver dig at være blevet opdaget".

Så du mener ikke det jeg skrev spiller ind, eller hvordan skal jeg forstå det ?

Forklaringen holder ikke vand ganske enkelt... BIF har alle dage i Superligaens historie haft store problemer med en del af sine tilskuere! Sportslig deroute kan derfor ikke være grunden.

Så du kan altså ikke finde noget der underbygger, at jeg skulle mene det du skrev. Husker jeg forkert, eller kaster du ofte omkring dig med ordet stråmand herinde...

Hvad betyder udtrykket "de vises sten" i denne kontekst? Det har du som sædvanligt undgået.
I resten af Danmark betyder det løsningen på et uløseligt problem eller ekstremt kompliceret problem på en simpel måde.
Så dit "delvist" er jo bare en fesen kattelem som du klynger dig til.

Okay, så du ved reelt ikke hvor mange det drejer sig om i FCK, ligesom jeg heller ikke aner det.

Læs lige igen...

Vi har haft debatten mange gange herinde, hvor du konstant har skulle belære os andre om, at tingene var meget værre i Brøndby.

Målt på antal af hændelser, antallet af ballademagere, omfanget af hærværk, risikoen for spillere ved ballade m.m. er værre i "BIFs" generalieblad end hos nogen som helst andre.

Du negligerer omfanget hos BIF, under påskud af at gå over for rødt er ulovligt og køre spirituskørsel er også ulovligt, og derfor lige slemt.

Altså det med om jeg er her for at diskutere emner er komet gigantisk selvmål fra en der konstant diskutere brugere. Mystisk du går ned af den rute, troede du havde snakker med nogen om at den slags ikke skulle ske.

Nu er det jo dig, og ikke mig der kom med påstanden om det. Det virkede lidt fjollet, når man kan se på dine indlæg at det ikke er tilfældet. Din chef ville gerne have mindre af den slags herinde, men tænker han også har sagt det til dig.

Jeg forstår godt du vil have nogle tal men nu er det jo sådan at det kan vi ikke få. Så er der vel ikke grund til at bruge mere tid på det.

Men så er det jo netop ret svært at købe ind på for os andre. Hvis det var så stor en succes, så tænker jeg da, at man gerne vil dele med resten af Danmark hvor dygtige man er.

1 tror du away virker?

Jeg tvivler desværre.

2. Hvis ikke, hvad er så formålet med at holde det i live med de omkostninger der er og hvad skal FCK bruge der de vinder på away til, hvis ikke det holder bøller fra at se kampe?

Vi kører lidt i ring her. Når vi ikke kender udgifterne, eller hvad man mener det giver dem den anden vej, så er det jo svært at vurdere.

"men tænker han også har sagt det til dig."

Nej det var åbenbart forbeholdt dig. Jeg har Inter hørt. Ved ikke lige hvem chefen er eller hvem du har snakket med. Ved heller ikke hvilken påstand du hentyder til. Jeg skrev at jeg ikke var interesserer i debat for debattens skyld men emnet her og derfor gerne ville have din mening i stedet for at der skulle køre i ring. Det bruger du så til personfnidder. Det bør du lade være med hvis du har fået det at vide. Nok om det. Jeg vil vise denne tråd til dem inde på bold og høre hvad de synes og hvem der har snakket med dig.

Og ja vi kører i ring fordi du ikke vil sige hvad du egentlig mener. Et retorisk trick, men jo altså drønkedeligt på et debatforum. Du skrev det gav FCK goodwill. Hvad mente du?
En mand mener det koste hundredetusindevis af kroner. Lad os antage det. Hvis det ikke virker hvad skulle grunden så være til at lade der køre? Hvis goodwill hvad bruges den til når bøderne vælter ned.

Det er altså sjovest hvis du også skriver lidt og alt ikke skal hives ud. Tricket med at spørgsmål skal stilles helt præcist for ellers så laves en afledning og konstante indikationer af en holdning uden den bliver sagt bliver da lidt trættende i længden. Hvis det er sådan du helst vil diskutere dette emne så vil jeg trygt overlade dig til Nicodemus´ copy+paste helvede.
Det virker også til at I hygger.jer meget godt, men spørgsmålet er om i nogensinde kommer tættere på noget som helst.
Godnat.

?? Vi taler om FCK AWAY some netop afholder personer med karantæne for at komme med til udebanekampe... Et tiltag som BIF aktivt har modarbejdet.

Så MB jeg har svaret dig... Og du laver en afledning... Hvordan afholder BIF de karantæneramte fra at komme til kampene? Helt præcist, hvor kommer der ikke BIF hooligans i Parken fremover.. efter at de har lavet ballade en gang og er blevet identificeret.

Vi talte om hvordan klubberne reagerer, når der har været ballade hos deres egne tilskuere. Her har Brøndby ageret ret hurtigt de sidste par gange, hvor der har været noget, og fået uddelt karantæner. Men fred være med det, vi taler vist forbi hinanden.

Så ikke rigtig noget reelt når det kommer til stykket... De stiller nogle vagter op, som blamerer sig selv ved at fokusere på modstanderholdets spillere, end egne hooligans, de udstikker nogle karantæner. Og i de "gode gamle" Emil Bakkendorf dage, så var karantæner jo noget du kunne afsone på Brøndby stadion, i bedste misforstået "vi belønner dig for opmærksomheden som det giver dig at være blevet opdaget".

Det bliver efterhånden en smule tåbeligt med dig. Som jeg skriver ovenfor, så har man reageret ret hurtigt og kontant ved flere lejligheder på det seneste.

Forklaringen holder ikke vand ganske enkelt... BIF har alle dage i Superligaens historie haft store problemer med en del af sine tilskuere! Sportslig deroute kan derfor ikke være grunden.

Jeg skriver ikke der ER grunden. Jeg skriver det i min verden sagtens kan have medvirket positivt/negativt hos de to klubber. At du ikke mener modgang og sportsligt kaos kan spille ind på sinkernes opførsel, er fint med mig, vi er bare uenige. Som jeg skrev, så var det lidt pudsigt at den massive reaktion i søndags kom lige efter Brøndbysscoring, og nederlaget mere eller mindre var en realitet med så kort igen.

Hvad betyder udtrykket "de vises sten" i denne kontekst? Det har du som sædvanligt undgået.
I resten af Danmark betyder det løsningen på et uløseligt problem eller ekstremt kompliceret problem på en simpel måde.
Så dit "delvist" er jo bare en fesen kattelem som du klynger dig til.

Mit brug at delvist var relativ vigtig for sætningens betydning. At du pludselig undlader dette, for at sætte det jeg skrev i et andet lys, må være dit problem. Men fin manipulerende lille detalje, tilført lidt stråmand, som du ynder at kaste om dig med overfor andre.

Målt på antal af hændelser, antallet af ballademagere, omfanget af hærværk, risikoen for spillere ved ballade m.m. er værre i "BIFs" generalieblad end hos nogen som helst andre.

Du negligerer omfanget hos BIF, under påskud af at gå over for rødt er ulovligt og køre spirituskørsel er også ulovligt, og derfor lige slemt.

Som jeg skrev til Sir, så kommer det jo an på om man vurderer den slags på antal episoder eller hårdheden af de enkelte. Er det "værre" at have 3 små episoder med håndgemæng/tumult, eller en stor hvor det er langt værre og brutalt.

Som jeg skrev, så fik FCK placeret sig på øverste hylde med Brøndby i søndags. Romerlys mod familier på langsiden, angreb/vold på politi, angreb/vold egne vagter, osv. osv.

Nej det var åbenbart forbeholdt dig. Jeg har Inter hørt. Ved ikke lige hvem chefen er eller hvem du har snakket med. Ved heller ikke hvilken påstand du hentyder til. Jeg skrev at jeg ikke var interesserer i debat for debattens skyld men emnet her og derfor gerne ville have din mening i stedet for at der skulle køre i ring. Det bruger du så til personfnidder. Det bør du lade være med hvis du har fået det at vide. Nok om det. Jeg vil vise denne tråd til dem inde på bold og høre hvad de synes og hvem der har snakket med dig.

Det var ham der ændrede mine karantæner de to gange, hvor du fejlagtigt havde givet mig dem. Jeg tænker du nok ved hvem det er. Men vis dem lige tråden, og lad os høre hvad de synes om den ?

Og ja vi kører i ring fordi du ikke vil sige hvad du egentlig mener. Et retorisk trick, men jo altså drønkedeligt på et debatforum. Du skrev det gav FCK goodwill. Hvad mente du?
En mand mener det koste hundredetusindevis af kroner. Lad os antage det. Hvis det ikke virker hvad skulle grunden så være til at lade der køre? Hvis goodwill hvad bruges den til når bøderne vælter ned.

Synes du selv, at du bidrager med en hulens masse da ? Det er jo mest spørgsmål fra din side.