Snak

Her kunne man eksempelvis hive Nicklas Røjkær (stav) op og tage rollen som yderste mandat til kanterne. Når man bruger så mange penge som FCK gør på spillere, så skal truppen være god nok til, at Ståle kan starte med en 18-årig kant imod nogle af ligaens svagere hold uden det går nævneværdigt ud over de sportslige præstationer.

Ja, og smide ind når man fører/kontrollerer en kamp.

Er det ikke noget med, at FCKs U19 hold skulle være helt absurd overlegne i sidste sæson, med bl.a. Jonas Wind, Røjkjær og Victor Jensen der nu er i Ajax? Hvorfor bliver eksempelvis Jonas Wind, der har vist han kan score mål i både Youth league og U19 ligaen, ikke hevet op som 4. mand og får nogle minutter hist og her? Det er netop sådan en investering, der gør man ikke står i en situation, som med Roerslev, hvor man nærmest er nødt til at give en 18 årig debut i en ChL kamp, fordi man har været uheldig med skader osv.

Lige præcis!

Ståle har forklaret at Roerslev ikke bliver smidt i kamp, så længe resten af bagkæden sejler rundt. Man mener simpelthen ikke at det er fremmende for den unge mands læring. Måske belært af erfaringerne med bl.a. Jakob Busk.

Lakrids, du er lidt en ridset plade. Der findes vel efterhånden ikke en FCK-tråd hvor du ikke skriver at Ståle ikke giver talenter spilletid, og oftest baseret på at Roerslev ikke spiller. Ståle har da givet masser af unge chancen i hans tid i FCK, og hvis de unge ikke er gode nok så spiller de ikke.

Du har jo ikke læst tråden, men fyrer bare din ridsede plade af per autopilot.

@Valencia

Selv de største talentfabrikker hiver sjældent mere end 1-2 spillere op per årgang. At dem der så ikke får chancen på førsteholdet eller bliver solgt kan komme videre ud, om det så er til Twente, 1. div. eller andre SL-klubber, er da bare en fordel. Røjkjær, Holse og Roerslev er 18 år og træner med førsteholdet, derudover har Hjulmand lige været med på trænningslejr. Keita er 19 og lejet ud til Halmstadt, derudover er Nartey og Victor jensen blevet solgt til 30+ millioner samlet de sidste to vinduer.

set over en hel sæson så jeg også gerne flere muligheder til de unge, men Ståle har vist at dem der er gode nok får chancen. Amartey, Corner, Ludwig er de seneste unge til at få chancen og alle er røget videre til top 4 ligaer.

Jo jeg har skam læst hvad du skriver. Det er det samme som du har skrevet 500 gange. Det virker som en besættelse. Hvorfor er det så vigtigt for dig at FCK bruger flere unge spillere? Jeg fornemmer ikke at du er FCK-fan så er det for the greater good eller hvorfor fylder lige præcis FCK og talenter så meget for dig?

Lakris;

Og derfor gælder det jo om OGSÅ, løbende, at give spilletid til talenter når det kører på skinner, som eksempelvis sidste sæson. Hvis man havde gjort dette, var Roerslev og andre talenter jo også bedre rustet nu.

sagt med al respekt er jeg så nød til at spørge, hvor meget du følger med i hvad der foregår i FCK? For det var netop præcist det der skete og det der altid sker i FCK. Når Mesterskabet er sikret begynder man at prøve nogle yngre spillere af og spillere som stadig er ved at blive spillet ind på holdet

Du negligerer i øvrigt muligheden for, at det også kunne blive en god oplevelse og gennembrud for en ung spiller, at blive vist tillid af træneren og smidt for løverne.

Det er helt korrekt at hvis der findes risiko findes der også muligheder. Så er vi jo tilbage til den gode gamle SWOT analyse, fra Handelsskole tiden :)
Og her må vi jo så konkludere at Ståle og FCK har lavet deres SWOT analyse og kigget på eks. Roerslev og vejet mulighederne imod risikoen og fundet frem til at det ikke er risikoen værd LIGE NU at sætte ham ind som fast højre back på et hold som ikke kender hinanden ordentligt endnu.
Hvis du kender Mads Roerslev personligt og ved at han er satans mental stærk og bare er helt klar, så må du jo sige til. Jeg har ingen argumenter for hvorfor at han IKKE er klar. Ligesom jeg tvivler på at du har argumenter for hvorfor han ER klar. Og så er vi tilbage til at man må stole på at dem der er i og omkring klubben ved hvad de laver. Hvis han nu var blevet fast mand, så havde jeg også bakket op om det, under samme argument - Jeg stoler på at klubben har bedre forudsætninger for at træffe beslutningen end alle tastatur-tosserne herinde - inkl. mig selv!

FCK ville - qua den manglende konkurrence herhjemme - ha´ bedre forudsætninger for at give eksempelvis Eriksen chancen på førsteholdet i en tidlig alder, end Ajax. Paradoksalt nok.

Jeg er helt enig. FCK har bedre forudsætningerne for at give ham tidlig førsteholdsfodbold, end Ajax. Men uden at jeg skal bruge 5000 tegn på at forklare min mening om menneskers udvikling, så mener jeg stadig ikke at vi kan være sikre på at han har været klar til det. Når man er 16 år gammel, så er man altså ikke nødvendigvis klar til 1. holds fodboldbold, uanset om klubben hedder Sønderjyske, FCK, Ajax, des lige. Det handler jo ikke kun om talentet og niveauet, men det mentale der gemmer sig i mennesket bag ved. Du kan være nok så teknisk dygtig, men hvis du fodboldforståelse ikke er til det, som 16 årig og du mentalt ikke er klar til det pres, så skal du bare ikke spille foran 10.000 tilskuere, skrives om i B.T. og analyseres af Stig Tøfting i Onside. Forestil dig nu at Eriksen var røget til FCK og havde fået debut for FCK som 16 årig - de danske medier og vi fans var gået i selvsving. Han havde fået en skidt start og måske fået et stort selvtillidsknæk, fordi medierne havde dømt ham ude. Så er der sgu en risiko for at hans talent aldrig havde blomstret. Det må du kunne give mig ret i?

Det er jo derfor de her talentakademier er så gode. Der er ingen tilskuere, medier, fans og forventningspres. De skal koncentrere sig om EN ting og der er at udvikle sig. Hos FCK´s førstehold er det vigtigere at holdet vinder fremfor at den enkelte udvikler sig. Det bremser altså udviklingen at rykke unge talenter for tidligt op. Jeg syntes jo det er helt basal og logisk viden.
At det så kan lade sig gøre i Ajax er jo fordi at hele klubben er bygget op på en anden måde. Her er fokus netop på den personlige udvikling - Det er jo derfor de også er så svingende set over 5-10 år.

Hvorfor kunne de ikke have spillet fast i Suppen fra 16-17 år, og derpå solgt videre til Ajax som 20-årige?

20 årige talenter er knap så interessante for klubber som Ajax, som 16-17 årige. En 20 årig er sværre at udvikle end en 16 årig, da han som 16 årig nemmere kan præges og opdrages præcis som klubben ønsker. Han har ikke tilegnet sig dårlige vaner fra en klub som spiller et specifikt system. Du har også flere år til at udvikle ham. Hvis du først skal til at udvikle en 20 årig og bruge 2-3 år på det, så er han allerede så langt i hans karriere at det er begrænset hvor meget mere han udvikler sig. Det dropper prisen på ham. Den store forskel på at spille på talentakademier og et 1. hold, som FCK. er at FCK har en helt bestemt måde at spille på - deres talenthold følger ganske vidst samme taktik, så at de unge kender systemet når de kommer op - Men de tilgodeser i langt højere grad at de unge skal uddannes bredt inde for alle facetter af spillet. Når du først kommer op på FCK´s hold, som f-eks midtstopper, så begrænser du altså din udvikling indenfor f-eks mand/mand markering, da FCK spiller Zone-forsvar. Det gør de ikke på akademi holdet, da man godt ved at man i de tidligere år af spillerens karriere uddannes bredt.

Du ser f-eks aldrig spillere fra FCK´s førstehold komme til klubber som Ajax, Barca, Arsenal, m.m. - Her tænker jeg ikke på klubber af den kaliber (det er der andre naturlige årsager til, ikke sker) men klubber som spiller ekstremt hurtigt tiki-taka bold. Det er så modsat FCK som spiller afventende og tålmodig possesion spil. Så har du spillet i det system i flere år, så har du allerede begrænset din udvikling indenfor andre facetter af spillet og dermed hvilke klubber der er interesseret efterfølgende.

Mr123;

Det er sgu spøjst så formærmede i bliver over det Lakris skriver. Lakris siger jo ikke, at i skal stille med 18 årige førsteårs seniorer over hele linjen, men at man i FCK godt kunne være bedre til at inkludere nogle af de unge talenter der render rundt på U-19 holdet. Er det virkelig noget FCK-fans reelt er uenige i?

Jeg kan kun snakke for egen regning, men fornærmet er jeg ihvertfald ikke. Dog forbeholder jeg mig retten til at modargumentere, når jeg ikke er enig. Sagligt, mener jeg selv.
Ja, det er FCK fans der reelt er uenige i det. Ud fra samme perspektiv, som eg har nævnt mange gange i mine posts, at hvis ikke de får spilletid er det fordi de ikke er klar - her henviser jeg til min tillid til klubben, at de har styr på hvornår de er klar.
Derudover, så syntes jeg at FCK ER gode til at inkludere talenter i truppen. Det her diskution er opstået fordi at FCK i TO (2!) sølle Superliga kampe ikke har brugt Roerslev og de har ladet en enkelt spiller fra deres akademi skifte til Holland, gratis, formoder man.
Det er et meget spinkelt grundlag at råbe vagt i gevær på, syntes jeg.

Det man derimod kan rejse spørgsmål om er for mig, ikke hvorvidt vi skal blive bedre til at inkludere de unge talenter, men nærmere om vi skal blive bedre til at udvikle de unge talenter. Og her må jeg sige, JA - det syntes jeg tilgengæld at vi skal blive bedre til. Hvis ikke de spiller er det fordi de ikke er gode nok - så må vi jo blive bedre til at udvikle dem, så de BLIVER gode nok, til at komme ind omkring 1. holds truppen.
Det skal vi blive bedre til - og jeg mener også at vi er godt på vej.
Det er 8 år siden vi lancerede School of Excellence, så man er vel ved at være der hvor man kan forvente at det snart giver afkast. Men man må heller ikke forklejne at det tager til at sætte en ny ungdomsafdeling op.
Men jeg syntes som nævnt også at vi er på vej. Der er mange flere af vores talenter omkring 1. holds truppen nu, end der var for 4-5 år siden.
Men som Thomas Frank ville have sagt - Det er en proces :)

Rogosjin og andre er bare tykpandet!

Se nuancer istedet for enten eller..
Flot at Bayern mod Liverpool bruger en Christian Früchtl årgang 2000 i målet..

Men vi har slet slet ikke nogle lysende talenter i dk.. de skabes kun i de store klubber, fordi de har et større ´marked´ at hente dem fra..
SLUDDER og VÅS..

Det er derfor alt kører dårligt her i dk.. der er ingen det tror på det eller hinanden..

Chris Baun - jeg er hard core FCK fan og jeg bøjer mig for dine velovervejede argumenter. Jeg er helt enig i at trænerteamet selvfølgelig har vurderet for og imod og kommet til den konklusion at flere dårlige kampe på et ikke specielt godt fungerende FCK hold ville gøre mere skade end gavn for den unge mands udvikling. Jeg tror sgu bare vi er så fokuserende på talentudvikling og vi vil se unge spillere slå igennem - præcis som vi ser i andre store klubber. Og så håber jeg vi ser nogle af de unge i kamp i superligaen mod bundholdene. God kamp i aften

Jenner: Jamen jeg er selv ligeså inkarneret og jeg ønsker bestemt også fra min faste plads på nedre C at se unge spillere tørne ud for løverne. Men jeg vil bare ikke se dem brække halsen på det.
Den diskution vi er ude i her er har efterhånden intet med fodbold at gøre - ikke sådan direkte. Vi er mere ude i sportspsykologi. De bedste til at udtale sig ville være børnepsykologer og sportspsykologer. Det handler om det mentale hos meget unge mennesker som er let påvirkelige og hvor et forkert skridt har større konsekvenser end hos en veletableret 27 årig, som har "styr på livet"
Tak og god kamp til dig også!


Mimsdk:
Slår du tykpandet op er det et direkte synonym for "ualmindeligt dum"

Dernæst skriver du så at grunden til at "alt" kører dårligt her i DK er fordi der ikke er nogen der tror på "det" eller hinanden?
Så dit forslag er at vi bare skal "tro"?
Hvis vi bare alle sammen sætter os ned i en rundkreds, lukker øjnene og holder i hånden runden om lejrbålet og TROR nok på det - SÅ skal det nok lykkedes?

Mit spørgsmål er så - hvem er det der er "tykpandet"

Jeg ved sgu ikke om det er flot at bayern bruger en 17 årig i målet. Eller Milan bruger donnarumma. Det er flot af SPILLEREN at han er klar til det og flot af klubben at der HAR GJORT HAM klar til det. Men det er jo ikke en kunst i sig selv at bruge ham - det er jo bare en konsekvens af at udviklingen er lykkedes - på banen, såvel som udenfor banen.

Det er jo hele det danske samfund som er bygget op på den måde at vi modnes ret sent, fordi at vi har det for nemt og børn pakkes ind i vat. Vi har det simpelthen for godt. Den ærgærighed og sult, den mangler hos rigtig mange unge mennesker. De har hele verden foran sig og har et hav af muligheder. Jeg er ejendomsmægler på det pæne Frederiksberg - Hvis du vidste hvor mange unge forkælede 18-19 årige jeg møder, hvor forældrene køber lejligheder til 3-5 mio, kr. til dem - fordi de unge pus skal jo ikke lide mens de studere. Der har med garanti været nogle talentfulde unge mennesker imellem inden for deres niche, som har pisset det hele væk af ren dovenskab fordi mor og far sørger jo alligevel for dem.
Ærlig snak, er jeg selv vokset op i en familie der havde mere end gennemsnittet og besad en stor portion sportsligt talent - det var så ikke indenfor fodbold. "Talentet" bragte mig på U19 landsholdet. Så blev jeg skadet og tingene blev lidt hårde og kravene blev høje - Det var jeg sgu ikke vandt til. Så var det sgu nemt at trække stikket når man havde 400 andre muligheder og det var også sjovt at gå i byen og få kulørte drinks. Jeg havde ikke den der "kæmp for dit liv" mentallitet, i den alder. Det mener jeg generelt er et problem når man lever i et "rigt land" som Danmark - Det passer bare ikke sammen med den hardcore mentalitet som mange store fodboldspillere har.

Mange af de store spillere som Messi, Ronaldo, m.fl. kommer fra fattige vilkår i fattige lande, hvor de i en meget tidlig alder måtte vokse op og vidste at det var en vej ud og det var at blive fodboldspiller. De kendte kun til en ting. Ydermere havde de et brændende ønske om at kunne forsørge sin familie. Den slags "do or die mentalitet" står de danske spillere jo ikke overfor. Hvis ikke du bliver fodboldspiller så bliver du jo bare ejendomsmægler, bankmand, eller markedsføringsøkonom. Kikser alt, så slapper du bare af og bliver forsørget af det offentlige. Der er altid et sikkerhedsnet. Alle FCK´s talenter går jo i gymnasiet og læser på CBS, Niels Brock, osv. De allerede som 16-17 årig ved at tænke på livet efter fodbold. Det er jo mest politisk korrekt at sige at det er det "kloge valg" - Jo jo. Men du får altså bare ikke verdensstjerner ud af det.
Cornelius er et klasse eksempel. Han kom til udlandet hvor de går lidt mere til den og man tackler igennem til træning og de andre spillere er klar til at sparke deres konkurrenter ned. Det var han sgu ikke lige vandt til. Han havde lige afsluttet gymnasiet på Frederiksberg og hygget sig med studenterkørsel. Klip til scenen efter hvor han står i Cardiff med en masse andre spillere som er vokset op i fattigdom og er vandt til at kæmpe til man ikke kunne stå på sine ben og ikke skyer nogle midler for at tage hans plads på holdet - Og det så betød at sparke ham ned til træning - hvilket jo skete!
Han var jo simpelthen ikke forberedt på det. Når det danske samfund er så blødt, så er vores sportsudøvere det også herhjemme, set over den brede kam. Og det er DERFOR at de store danske talenter er så få og ydermere ofte falder igennem i udlandet, efter min mening.

Jeg hørte engang en jægersoldat (hvor det ved gud er det mentale der får dig igennem) blive spurgt ved optagelsesprøven - "hvad er din plan B, hvis det ikke lykkedes", hvortil han svarede "Der er ingen plan B"
Ud fra filosofien, at har du en Plan B, har du allerede forberedt dig på at give op.
Konsekvensen ved at give op indenfor fodbold i Danmark er så lille, modsat fattige Lionel der bor i Argentinas slum og ved at der ikke er andre veje.
Så hvis Danmark generelt skal producere flere talenter på et højere niveau så starter det i samfundet og i en meget meget ung alder hvor den generelle opfattelse skal ændres. Der her med "det skal være sjovt" og "træneren må ikke stille høje krav til mit barn" Alt det her curling forældre pis - det skal væk. Ellers så vil det forsætte som nu hvor vi kun producere 1-2 spillere til allerøverste niveau, en gang hver 10. år (Eriksen, Laudrup, P. Schmeichel, m.m.)

Tyskland er et land som sprøjter talenter ud for tiden - fordi at det tyske forbund for 10 år siden revulutionerede hele deres ungdomssystem - ikke på klubbasis, men som nation. De ændrede mentalitet og begyndte at stille krav i en yngre alder og lærere børnene i en meget ung alder, helt ned til 12 år at man ikke fået foræret i livet og allerede tidligt forbereder dem på et liv som professionel og hvad det indebærer.

Og så er vi tilbage til at man må stole på at dem der er i og omkring klubben ved hvad de laver. Hvis han nu var blevet fast mand, så havde jeg også bakket op om det, under samme argument - Jeg stoler på at klubben har bedre forudsætninger for at træffe beslutningen end alle tastatur-tosserne herinde - inkl. mig selv!

Man kan jo altid smide argumentet om, at den sportslige sektor i en klub nok ved bedst, da de er tættest på spillerne. Og fred med det; det er der bare ikke så meget diskussion i.

Jeg tillader mig at være kritisk, og mener ikke at klubbens/Ståles talentudvikling er optimal. Jeg mener at der plads til forbedringer på dette område, og at det ikke partout så betyder tabte mesterskaber af den grund, af grunde fremlagt tidligere i tråden.

Ståle er god til rigtig meget, men hvad talentudvikling angår, så er hans filosofi ikke optimal. Her er han simpelthen for entydigt kortsigtet og konservativ, synes jeg.

Jeg er helt enig. FCK har bedre forudsætningerne for at give ham tidlig førsteholdsfodbold, end Ajax. Men uden at jeg skal bruge 5000 tegn på at forklare min mening om menneskers udvikling, så mener jeg stadig ikke at vi kan være sikre på at han har været klar til det.

Selvfølgelig kan vi ikke være sikre på det, men vi kan heller ikke være sikker på det modsatte. Ligesom med Roerslev.
Du tænker - ligesom Ståle - tilsyneladende mere på, at de unge kan fejle end chancen for at de lykkes og vokser med udfordringen. Det er bl.a. denne manglende indgroede tillid og tro, jeg stiller spørgsmålstegn ved.

Det er jo derfor de her talentakademier er så gode. Der er ingen tilskuere, medier, fans og forventningspres. De skal koncentrere sig om EN ting og der er at udvikle sig. Hos FCK´s førstehold er det vigtigere at holdet vinder fremfor at den enkelte udvikler sig. Det bremser altså udviklingen at rykke unge talenter for tidligt op. Jeg syntes jo det er helt basal og logisk viden.

For nogle, måske ja, for andre, nej. Nogle har et talent og en mentalitet som vil have gavn af en meget tidlig indfasning på førsteholdet.
Så så basal og logisk er din bastante konklusion og generalisering nu heller ikke.

At det så kan lade sig gøre i Ajax er jo fordi at hele klubben er bygget op på en anden måde. Her er fokus netop på den personlige udvikling - Det er jo derfor de også er så svingende set over 5-10 år.

De spiller i en liga med større konkurrence end FCK, og alligevel formår de at vinde mesterskaber regelmæssigt, og oven i købet gøre det rigtig fornuftigt i Europa. Tværtimod ret stabilt over 5-10 år. Så køber ikke helt dit argument.

20 årige talenter er knap så interessante for klubber som Ajax, som 16-17 årige.

Ok, jamen så er de interessante for mange andre klubber. Sådan set ligegyldigt.

Du ser f-eks aldrig spillere fra FCK´s førstehold komme til klubber som Ajax, Barca, Arsenal, m.m. - Her tænker jeg ikke på klubber af den kaliber (det er der andre naturlige årsager til, ikke sker) men klubber som spiller ekstremt hurtigt tiki-taka bold.

Igen: Så kommer de til nogle andre klubber. Det er ikke det der er det væsentlige.

Det her diskution er opstået fordi at FCK i TO (2!) sølle Superliga kampe ikke har brugt Roerslev og de har ladet en enkelt spiller fra deres akademi skifte til Holland, gratis, formoder man.
Det er et meget spinkelt grundlag at råbe vagt i gevær på, syntes jeg.

Muligt du ikke har set det/fulgt med, men den her diskussion har være ongoing i meget længere tid (læs: årevis).

Hvis ikke de spiller er det fordi de ikke er gode nok - så må vi jo blive bedre til at udvikle dem, så de BLIVER gode nok, til at komme ind omkring 1. holds truppen.

Som en anden også påpegede så har flere af u-holdene gjort det fremragende nationalt såvel som internationalt, og samtidig sælger man løbende løs til store udenlandske klubber, så hvornår er talenterne "gode nok" i din bog? Hvor meget bedre kan de blive?

Jeg mener at det - åbenlyst - ikke er kvaliteten af talenterne der er problemet, men måden hvorpå man implementerer dem på førsteholdet, eller rettere: manglen på samme.