Snak

@Gammelmand
Det kan godt være at Vinicius er en "statistisk outlier" gennem de seneste 30 år, hvilket selvfølgelig både kunne forklares med at han er mere "provokerende" end andre spillere, men muligvis også med andre faktorer. For eksempel at der er større fokus på bekæmpelse og modstand mod racisme i 2020´erne end i 1990´erne; at der er flere muligheder for bevisførelse gennem flere kameralinser; og at Vinicius har gjort det til et personligt mål at gøre op med racisme (hvilket man vel næppe kan have et principielt problem med, går jeg ud fra?).

Nu var din første udmelding at det var pudsigt at det "stort set kun" er Vinicius, der bliver udsat for racisme i fodbold - jeg sendte dig en liste med vitterligt hundredevis af eksempler på racisme i fodbold fra hele verden, men du lykkes alligevel med at isolere data, så det passer med at der er et problem med Vinicius og ikke så meget med racisme i fodbold.

På den hjemmeside du befinder dig på lige nu findes der decideret artikler fra i dag om at AGF har måtte udelukke en fan i to år pga. racisme fra lægterne.
At racisme i fodboldverden skulle være et problem isoleret omkring at Vinicius er provokerende og derfor er den eneste der bliver udsat for det, er en grotesk omgang virkelighedsfornægtelse...

@Takfaroscoe
Arh, lad os nu lige holde tungen lige i munden. Jeg benægter slet ikke, at racisme findes – AGF-sagen er jo et klokkeklart eksempel på, at idioter findes alle steder.
Men din teori om, at stigningen bare skyldes "flere kameraer" eller "tidsånden", holder altså ikke vand, når man kigger på realiteterne i Madrid.
Prøv at se på hans holdkammerater: Rüdiger, Alaba, Tchouaméni, Camavinga og Mendy. De spiller i præcis samme tid (2020’erne), for samme hold, med samme hudfarve og bliver filmet af præcis de samme linser.
Hvis det bare handlede om øget fokus og bedre beviser, hvorfor ser vi så ikke samme eksplosion af sager mod dem? De går jo stort set fri, mens Vini drukner i sager.
Når én mand i en trup tager 90% af skraldet, så kan det ikke forklares med generelle samfundstendenser. Det er en specifik reaktion på ham. Det undskylder ikke racisterne (de er altid idioter), men det forklarer, hvorfor netop han er målet, mens de andre slipper. At ignorere den forskel er, i mine øjne, den virkelige virkelighedsfornægtelse.

@GammelMand
Jeg anfægter som sådan ikke at der lige nu og i de seneste år har været flere sager med Vinicius, end med andre spillere.
Men altså, hvad så? Hvorfor er det vigtigt at pointere at det foregår oftere mod ham end andre? Racisme kan vel ikke gradbøjes?
Og som vi er blevet enige om, er der et generelt problem med racisme i sporten, så bare fordi det er sket oftere for Vinicius, skal det vel ikke negligeres, når det kommer til ham?

@Takfaroscoe

Fedt, så er vi i det mindste enige om, at tallene er skæve.

Du spørger, hvorfor det overhovedet er vigtigt at pointere? Det er vigtigt, fordi det handler om at forstå problemet, hvis man rent faktisk vil løse det.

Jeg er helt enig i, at racisme ikke kan gradbøjes, og det skal aldrig negligeres. Et racistisk tilråb er uacceptabelt, uanset hvem det rammer. Længere er den ikke.

Men grunden til, at vi er nødt til at tale om, at det sker langt oftere for Vini, er, at vi skal kigge på triggeren. Det handler ikke om at give Vini skylden eller fritage idioterne på lægterne for ansvar. Det handler om at erkende virkeligheden. Racismen er det ulækre våben, de bruger, men hans konstante provokationer og konfliktsøgende adfærd på banen er den magnet, der trækker det frem.

Hvis læger har 10 patienter i samme rum, og den ene bliver syg 10 gange oftere end de andre, så kigger de jo også på, hvad den ene patient gør anderledes. Ikke for at sige "det er din egen skyld, du er syg", men for at kunne behandle det.

Så længe man nægter at tale om Vinis egen andel i optrapningen af disse konflikter, og kun fokuserer på "racisme er slemt" (hvilket vi jo alle er enige om), så får vi aldrig knækket kurven for netop ham. Det er derfor, det er vigtigt.

Bryder mig på ingen måde om Vinicius.

Men med den fokus der har været på ham omkring racisme, der ligger det lige til højrebenet at dem der har en racistisk svinehund i sig bliver endnu mere trigget af ham og derfor udsættes han mere af fans og modspillere. De ved de kommer ind under huden på ham og derfor nok også er mere tilbøjelig til at komme af med deres opkast.
Synes det er helt skævt at diskutere om det er selvforskyldt eller andet blot fordi det er Vinicius.

Racisme er simpelthen noget af det laveste der findes og der skal gøres alt for at få det ud af sporten og samfundet.

Det bør simpelthen ikke være til diskussion.

@GammelMand

Du spørger, hvorfor det overhovedet er vigtigt at pointere? Det er vigtigt, fordi det handler om at forstå problemet, hvis man rent faktisk vil løse det.

Problemet er racisme. Ikke Vinicius´ opførsel.
Løsningen på racisme er ikke at ændre på Vinicius´ opførsel - løsningen er at uddanne alle mennesker i at racisme ikke hører nogen steder til, hverken i samfundet eller i fodbold.

Hvis Vinicius´ opførsel går over grænsen for hvad der er tilladt på fodboldbanen, er det dommerens ansvar at sanktionere ham. Som han i dette tilfælde gjorde ved at give Vinicius et gult kort.
Udover det, kan Vinicius opføre sig fuldstændig som det rager ham - hvis han bliver udsat for racisme vil problemet altid være racisterne og ikke Vinicius.

@Gammelmand

Men kan du ikke se hvor selvmodsigende din argumentation er?

På den ene side siger du, at intet kan undskylde racisme. Men på den anden side så skal Vini se på egen opførsel og rette ind, for at undgå at blive mødt af racisme. Hvorfor skal han det, når du lige har slået fast at racisme aldrig kan undskyldes?

Du siger jo indirekte at racisme kan retfærdiggøres, hvis bare man syntes at vedkommendes opførsel er slem nok. Når du beder Vini om at ændre sig, så går du racisternes ærinde, også selvom det sikkert ikke er din hensigt. Kan du slet ikke se det?

Og din sammenligning med en syg patient er helt ved siden af. Hvis der er nogle der er syge, for at blive i din analogi, så er det racisterne - ikke Vinicius.

Edit: +1 TAFKA

GammelMand,

Du har selvfølgelig ret så langt at hadet til og accepten af racismen mod Real og al dets væsen som symptom skyldes at man holder men Barca eller hader Real af andre grunde. Men du er blind hvis du ikke ser, at den værdikamp der foregår i verden og som udvikler sig til mere end det lige nu skærer lige ned midt imellem de to klubber.

Snippet,

Som M. Laudrup sagde kloikkeklart i går aftes. Racismen har intet "men".

@Snippet

Nu er verdenen jo ikke bare sort hvid og man kan ikke bare "opdrage" folk til at være politisk korrekte og tage den indre rascistiske svinehund ud af dem fra den ene dag til den anden.

Racisme har ingen gang på jord - så langt tror jeg alle der debatter i denne tråd er enige og det er noget der skal bekæmpes over tid og hvor det specielt i den sydamerikanske kultur er et udpræget probem.

Du siger jo indirekte at racisme kan retfærdiggøres, hvis bare man syntes at vedkommendes opførsel er slem nok.

Det er ingenlunde hvad "Gammelmand" skriver. Han skriver derimod at når man insisterer på konstant at sætte røven i klaskehøjde så må man også forvente der kommer en reaktion hvilket er præcist det der sker for Vini Jr.

Det er selvfølgelig sørgeligt at reaktionen bliver at man tyr til racisme.

Når du beder Vini om at ændre sig, så går du racisternes ærinde, også selvom det sikkert ikke er din hensigt. Kan du slet ikke se det?

Selvom der er en grad af sandhed i dette statement så er det igen også bare et universelt faktum at enhver aktion har en reaktion og det burde Vini Jr efterhånden have lært

For mig er det imo ret simpelt. Hvis Vini vil undgå at blive udsat for racisme i den grad han bliver det pt så bliver han også nødt til at kigge indad og ændre sin adfærd istedet for at opføre sig arrogant og som en snotunge på en fodboldbane.

Ellers bliver det lidt for Balotelli agtigt med "Why always me" når man selv konstant opfører sig som en tosse