Snak

At organisationen har været medvirkende til, at flere har knælet, betyder jo så ikke at handlingen er ligmed støtte til organisationen og dens (andre) agendaer.

Ungarn er et dejligt land. Har boet der i et års tid og oplevede absolut intet problem med racisme. Vi var en stor gruppe af ungarere, amerikanere, indere, brasilianere, iranere, nigerianere og mange andre nationaliteter som hang ud og gik i byen hver weekend. Har oplevet mere racisme i DK end i Ungarn. Fedt at Ungarn ikke gider at være med på woke-bølgen. BLM er en forfærdelig organisation.

Tak for bidraget @Foreverever. Her kommer lige lidt mere udvanding af debatten og egen erfaring for at fremme fakta (Ingen ironi. Eller dog…).

Kina er et dejligt land. Jeg boede sidste år i Xinjiang-regionen og oplevede intet problem med undertrykkelse og diskrimination. Vi var sammen med en stor gruppe af englændere, polakker, vietnamesere, argentinere, sydafrikanere og mange andre nationaliteter, som hang ud og gik i byen hver weekend. Har oplevet mere undertrykkelse i de danske ghettoer end i Xinjiang. Fedt at Kina ikke gider være med på woke-bølgen. Tyrkiet er et forfærdelig land.
… Ja Tyrkiet kritisere menneskeretighederne i regionen, og hvis andre bruger remedier som Tyrkiet til at kritisere Kina, så støtter de alt hvad Tyrkiet står inde for. Punktum. Det har vi nemlig lært, at sådan forholder det sig med BLM.

https://www.joe.co.uk/sport/carthapian-brigade-hungary-ultras-293385

rAciSMe Er iKkE eT fæNoMen i uNgaRN

En triviel gang bla bla fra hammers som altid. Du har svært ved at acceptere realiteterne omkring engelske fans og det engelske landshold og du har et eller andet little man complex overfor Tysklamd (som mange englændere i øvrigt har). Det er stadig ikke gået op for dig at tyskerne ikke ikke ser en rival i england men derimod i Nederlandene og Italien. Det er ren ensiddet fodboldrivalisering når englænderne mener at england-tyskland er det største opgør i verden. Tyskerne er ligeglade og har nok mest af alt ondt af de små englændere. Som Klinsmann sagde på BBC "in Germany we don´t even turn the tv on until the semifinals"..

@ Geddar

Er det en direkte relation du kan underbygge? Der er en del der påstår det uden at kunne smide noget bag påstanden.

Du behøver såmænd ikke mere underbyggelse end at Black Lives Matter indgik i stort set alt i kampene i den tid hvor det blev indført. Opvarmning T-shirt, banner i midtercirklen, hjørneflag etc.

Men hvis det ikke er nok, kan du såmænd bare lytte til hvad de selv mente til at starte med.


https://news.sky.com/story/black-lives-matter-all-22-players-and-referee-take-a-knee-before-kick-off-as-premier-league-returns-12008964

@ PH.C

logo BLM:

https://www.google.dk/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.etsystatic.com%2F22002198%2Fr%2Fil%2F7ec3e8%2F2366190174%2Fil_fullxfull.2366190174_43b5.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.etsy.com%2Fdk-en%2Flisting%2F825609785%2Fblack-lives-matter-hand-logo-svg-png-jpg&tbnid=Kze_7ASJ3vhPqM&vet=12ahUKEwid1Yy5j5j4AhUVXvEDHbv6DUEQMygAegUIARCwAQ..i&docid=hJJHwFPZeWfo7M&w=3000&h=2824&q=logo%20blm&hl=da-dk&client=safari&ved=2ahUKEwid1Yy5j5j4AhUVXvEDHbv6DUEQMygAegUIARCwAQ


Logo Marxister:

https://www.google.dk/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fw7.pngwing.com%2Fpngs%2F108%2F474%2Fpng-transparent-raised-fist-communism-socialism-communist-symbolism-others.png&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.pngwing.com%2Fen%2Ffree-png-madre&tbnid=3TtXn2sfKkrK8M&vet=12ahUKEwjXkqPcj5j4AhVYaPEDHeGmDbgQMygXegUIARDtAQ..i&docid=yN1vFQeYNkSXFM&w=920&h=800&q=logo%20marxist&hl=da-dk&client=safari&ved=2ahUKEwjXkqPcj5j4AhVYaPEDHeGmDbgQMygXegUIARDtAQ

Håber linksene virker, eller må du selv Google.

Så mange ting man kan lære på bold.dk!

Åbenbart, dette var dog ikke svær lærdom.

I øvrigt er det, som om debatten er kørt en smule af sporet. Det handler ikke om, hvorvidt man sympatiserer med BLM, eller om Ungarn er et dårligt land. Det handler om, hvorfor nogen føler et behov for aktivt at udtrykke mishag over for en markering mod racisme.

det er lige her det bliver spændende, for det gør det ikke for en meget stor del af befolkningen, og med rigtig god grund hvis du spørger mig. Det er BLM der er den direkte årsag til knæleriet, så hvornår helt præcist ændrede det sig fra være BLM det drejede sig om? Ved hvilken kamp ændrede det sig?

Black Lives Matter bevægelsen er ikke det samme som organisationen Black Lives Matter.

@ Solid Bold

Først og fremmest, tak for et langt og sobert indlæg til debatten.

Jeg er dog - ikke overraskende - temmelig uenig med dig.

Organisationen ´Black Lives Matter Global Network Foundation´ (ikke at forveksle med den decentrale/uorganiserede sociale bevægelse for "Black Lives Matter", selvom organisationen ynder at kalde sig "BLM") har ikke startet med at knæle og har ikke patent på det - selvom de gør meget for at få det til at virke sådan.

Det er fuldstændig irrelevant når det handler om symboler. Når jeg går gennem Strøget i min svastika T-shirt fordi jeg vil sprede lykke, så ser omgivelserne noget andet end det jeg vil signalere. Min signalering bliver kontraproduktiv uanset hvor gode mine intentioner er. Det samme er sket for det engelske landshold - i hvert fald i store dele af befolkningen.

Angående dine fine fakta:

Du mangler de passager hvor BLM med vold og trusler tvang andre racer til at knæle for dem, ligesom du mangler det faktum at i England dedikerede man sin knælen til BLM, ligesom T-shirts, banner i midtercirklen, hjørneflag m.m. Var med BLM.

Det er to meget essentielle ting i denne debat. 1 de racistiske uhyrligheder der nu associeres med BLM og 2 den direkte forbindelse mellem BLM og spillernes knælen.

Ret stor forskel på dimensionerne her i sammenligningen. Nazisterne der udløste 2. Verdenskrig, og så organisation Black Lives Matter Global Network Foundation, som er/har været medarrangør af protester.

Jo, men nazisterne er altid god til analogier fordi det kan alle sætte sig ind i og forstå. Jeg vil så lige påpege at de “protester” har været særdeles voldelige og racistiske og faktisk meget lig den tidlige nazisme i starten af tredivernes Tyskland.

Når personer som her i artiklen, sportsudøvere, knæler og efterfølgende fortæller de ikke støtter organisationen, men den generelle bevægelse.

Hvilket i bund og grund viser at de ganske udemærket ved at BLM står for noget skidt. Så hvorfor fortsætter de så den praksis de SELV koblede op på BLM?

Det virker skørt og kommer ikke til at bringe noget godt med sig - hverken nu eller i fremtiden.

Bare så vi har noget at være enige om til start. Organisationen Black Lives Matter Global Network Foundation burde nedlægges og undersøges for økonomisk bedrag ifm. foundraising. De har primært bidraget til udvanding af debatten fremfor primært at styrke den, ved også at lade opponerende holdninger blive forstærket.

Det er fuldstændig irrelevant når det handler om symboler. Når jeg går gennem Strøget i min svastika T-shirt fordi jeg vil sprede lykke, så ser omgivelserne noget andet end det jeg vil signalere. Min signalering bliver kontraproduktiv uanset hvor gode mine intentioner er. Det samme er sket for det engelske landshold - i hvert fald i store dele af befolkningen

Det er ikke irrelevant. Som du skriver (indirekte), så afhænger betydningen af signaleringen, hvad den udbredte forståelse af signaleringen er.
Med symbolet svastika forståes det i dag, næsten uomtvisteligt i hele verdenen, at ved anvendelse forbindes der med nazismen.
Men med symboliseringen af "Black Lives Matter", må man sige at der er forskel i opfattelse og hvad betydningen har. Og igen, det er altså en vild sammenligning. Selvom Black Lives Matter Global Network Foundation, og i Danmark med Bwalya Sørensen som repræsentant for organisationen i DK, har opfordret til at hvide demonstranter har skulle gøre noget andet end andre, og begået noget som klart ligner økonomisk kriminalitet (brugt penge til formål som ikke gik til formål som lovet…) JA!, så er der alligevel godt nok langt op til folkemord og starte 2. Verdenskrig.

De undersøgelser (bl.a. https://time.com/5886348/report-peaceful-protests/ & https://www.washingtonpost.com/politics/2020/10/16/this-summers-black-lives-matter-protesters-were-overwhelming-peaceful-our-research-finds/ ) som har været om demonstrationerne for "Black Lives Matter" i USA ift. vold og ødelæggelse, har vist at ~93-97% har været fredelige. At kun 3,7 % af protesterne involverede materielle skader eller hærværk. Og at en del af disse tilfælde var der hverken politi eller demonstranter involveret, men folk, der begik hærværk eller plyndrede ved siden af protesterne.
96,3 % af begivenhederne var ikke forbundet med materielle skader eller skader på politiet, og i 97,7 % af begivenhederne blev der ikke rapporteret om skader blandt deltagere, tilskuere eller politiet.

Betydningen af at bruge "Black Lives Matter" der forklares af de langt de fleste støtter, er i retningen af at fremhæve racisme, diskrimination og ulighed, som sorte mennesker oplever. NFL-spillerne, fodboldspillerne, tennisspillerne, ja selv
Queen Elizabeth II(https://www.theguardian.com/uk-news/2021/sep/09/queen-supports-black-lives-matter-says-senior-royal-representative) osv. fortæller ikke noget om marxisme, støtte til (indirekte) vold eller støtte til terrorister - hvis man mener det er det, bevægelsen eller organisationen Black Lives Matter Global Network Foundation står bag.

Man skal ikke lede længe for at finde ud af hvem, som syntes at HELE "Black Lives Matter" bevægelsen er en sympatiseren til samtlige forslag fra Black Lives Matter Global Network Foundation. Samt at det hele skal blandes sammen (organisationen og bevægelsen) og yderligere at hovedformålet med organisationen er marxisme, vold osv. (bare tjek et af Rubert Murdochs medier eller spørg en far-right konservativ)…. At de oprør som har været, er værre end Capitol Hill (https://abcnews.go.com/US/false-equivalency-black-lives-matter-capitol-siege-experts/story?id=75251279), at BLM-bevægelsen på ingen måde er fredelige (https://www.nbcnews.com/news/us-news/not-accident-false-thug-narratives-have-long-been-used-discredit-n1240509), at de plyndre ofre efter en orkan (https://www.snopes.com/news/2016/10/07/black-lives-matter-supporters-plan-looting-spree/), at BLM-associeret grupper er infiltreret af Antifa (https://www.washingtonpost.com/politics/2022/02/08/antifa-blm-extremism-violence/ ) at Black Lives Matter Global Network Foundation støtter Hamas (https://www.forbes.com/sites/jemimamcevoy/2021/05/19/heres-how-fox-news-spread-a-false-narrative-black-lives-matter-is-standing-with-hamas/) osv.

Ja, Trump og tilhængerne har gerne ville opskalere tingene til noget de ikke er, så Capitol Hill og reformer som mere regulativ våbenlovgivning ikke har nogen betydning eller bliver til noget. Fordi.. se! BLM er ondskaben selv, og alt hvad der kommer ud er skadeligt. Den organisation som styrer det hele, ikke har et hovedformål der beskrives som "går ind for udryddelse af systematisk racisme og forebyggelse af politivold", men marxisme og vold.

ligesom du mangler det faktum at i England dedikerede man sin knælen til BLM, ligesom T-shirts, banner i midtercirklen, hjørneflag m.m. Var med BLM

Igen. Forskel på hvad de siger de støtter (ikke organisationen, men bevægelsen) og organisationen (BLMGN) som har nogle forslag, udover hovedformålet, der kan være kontroversielle.

Det er to meget essentielle ting i denne debat. 1 de racistiske uhyrligheder der nu associeres med BLM og 2 den direkte forbindelse mellem BLM og spillernes knælen.

Jo, men nazisterne er altid god til analogier fordi det kan alle sætte sig ind i og forstå. Jeg vil så lige påpege at de "protester" har været særdeles voldelige og racistiske og faktisk meget lig den tidlige nazisme i starten af tredivernes Tyskland.

Ved ikke lige hvilke kilder du læser og hvad du specifikt henviser til med racistiske uhyrligheder. Men det er vist lige at strække den, hvis du hentyder til, at hvide er blevet opfordret af BLMGN og i DK af Bwalya Sørensen til at stå i baggrunden og ikke råbe bestemte fraser, og alt muligt andet absurd.

Jeg vil så lige påpege at de "protester" har været særdeles voldelige og racistiske og faktisk meget lig den tidlige nazisme i starten af tredivernes Tyskland.

"Meget lig". Okay ja.

Hvilket i bund og grund viser at de ganske udemærket ved at BLM står for noget skidt. Så hvorfor fortsætter de så den praksis de SELV koblede op på BLM?

Det kan også have noget at gøre med, at det er fordi de beskyldes af det fra "far-right politikere og grupper"? Fordi det simpelthen altid kommer som opfølgning fra kommentarer fra disse.