Er der ikke helt endnu? Vi kommer længere og længere væk fra niveauet…
Snak
United-chef: Vi er der ikke helt endnu
søn 19. apr 11:29
Michael Carrick er glad for Manchester Uniteds sejr mod Chelsea, men han mener fortsat ikke, at de røde djævle er på det retmæssige niveau.
Læs hele nyheden her
søn 19. apr 12:15
Ja, det er derfor at United nu ligger nr 3, efter sidste sæsons blamage....
En kommende sæson med CL igen....
Selvfølgelig bevæger United sig ikke længere væk... Pt er det bare tydeligt at truppen er tyndt besat (netop pga den manglende europæiske sæson)..
Og selvfølgelig spilles der ikke blændende fodbold, når de bedste ikke er til stede... Forsvaret er jo nærmest ikke-eksisterende og der skal opfindes ny formation fra kamp til kamp....
En kommende sæson med CL igen....
Selvfølgelig bevæger United sig ikke længere væk... Pt er det bare tydeligt at truppen er tyndt besat (netop pga den manglende europæiske sæson)..
Og selvfølgelig spilles der ikke blændende fodbold, når de bedste ikke er til stede... Forsvaret er jo nærmest ikke-eksisterende og der skal opfindes ny formation fra kamp til kamp....
Man Utd og OB. - Av av, det er hårde tider!
Ville godt nok ønske at folk var bedre til at kommunikere herinde...!!
søn 19. apr 12:42
Pt er det bare tydeligt at truppen er tyndt besat (netop pga den manglende europæiske sæson)
Vi har de 5 mindst skader sammenlignet med resten af Pr.L. og spiller historisk få kampe udover vi har købt 4 nye spillere til start 11´veren i sommers så jeg ved ikke hvad du snakker om?
Åbenlyst kan vi ikke have samme trup størrelse som andre der skulle spille i Europa, men vi har altså heller ikke haft samme problemer med skader som andre hold.
Vi spiller langt mere defensivt under Carrick end vi gjorde under Amorim, med langt mindre intensitet. Det har skabt resultater, men er også en "stil" der er langt mere kedeligt og "underdanig" i forhold til at være et tophold der styrer og dominerer kampe med offensiv fodbold som jeg definerer United bold til at være.
Med mindre vi kan lave en Leicester så er det ikke en stil du vinder mesterskaber på og som har sine resultatmæssige begrænsninger selv hvis man ser bort fra stilen. Det er præcis samme diskussion som da OGS var manager fordi hjernen bag OGS dengang var Carrick og at fans ikke kan huske det siger bare hvor kortsynet fans er.
Carrick´ pressekonferencer er virkelig også intetsigende. Altid forudsigelig positiv om samtlige spillere selvom der jo er mange spillere han tydeligvis ikke ønsker at bruge, som eks. Heaven eller Mount. Han lyder som en politiker der fyrer mund lort af man ikke kan bruge til noget - en rigtig Yes mand ledelsen kan regne med i alle leder og kanter, herunder til presse konferencer.
At sige at "vi ikke er der endnu" i en kamp hvor vi ikke har rørt bolden, spillet udpræget kontra bold baseret på at sidde dybt handler jo ikke om spillerne, men om coaching idet vi ikke spillede sådan under Amorim med de samme spillere. Men fint politiker svar hvor Carrick siger noget under at sige noget...
søn 19. apr 12:57
Er der ikke helt endnu? Vi kommer længere og længere væk fra niveauet…
Seriøst?
Du kan ikke have set de ubegribeligt ringe præstationer under Amorim.
søn 19. apr 13:00
At sige at "vi ikke er der endnu" i en kamp hvor vi ikke har rørt bolden, spillet udpræget kontra bold baseret på at sidde dybt handler jo ikke om spillerne, men om coaching idet vi ikke spillede sådan under Amorim med de samme spillere. Men fint politiker svar hvor Carrick siger noget under at sige noget...
Du mener ikke seriøst at Amorim gjorde det bedre?
1. Hans coaching og personalepleje var horribel.
2. Han skiftede 4-5-6 mand fra kamp til kamp, hver gang.
3. Han hang pinagtigt, som et barn i børnehaven, fast i en opstilling, som han ikke havde spillerne til.
Offensiv sælger billetter, defensiv vinder pokaler.
søn 19. apr 13:18
Amorim spillede 3-4-3 og blev hentet af ledelsen vel vidende at det var sådan vi skulle spille så den er sgu´ ikke på Amorim at man henter en manager der spiller 3-4-3, men derimod ledelsen som 14 måneder inde i ansættelsen pludselig mener vi skal spille en anden formation.
Det vidner om en ledelse der ikke aner hvad de laver. Samme ledelse der hentede Ashworth fra Newcastle og så fyrede ham igen efter få måneder der også kostede mange mio £, ligesom man forlængede med ETH der spillede ræderligt fodbold men også skabte resultater da man vandt FA Cup´en.
ETH blev også forlænget på trods af en del job interviews med andre managers ganske enkelt i mangel af bedre og fordi det var det nemmeste, noget man er på vej til at gentage nu her med Carrick. Vores ledelse har ikke sat sig ned for 2 år siden og lagt en plan for hvordan vi skal spille, men kører go with the flow som vi ikke kommer nogle vejne med.
Man kan sige meget om Amorim, men vi lå i top i xG da Amorim var manager - og spillede det mest underholdende angrebs bold i ligaen. Og nu falder vi længere og længere tilbage i den rangering (senest med bare 0.29 xG efter igår) efter Carrick har overtaget idet hans fokus ikke er offensiv, men det defensive.
Carrick skulle nu have 3 ud af de 10 laveste xG United har produceret i kampe siden 2017, hvilket fortæller alt hvad man vil vide om Carricks stil i betragtning af hvor få kampe han har været manager i!!
Man skal selvfølgelig have en defensiv, men United er for mig først og fremmest offensivt, risikovillig angrebsbold og ikke denne her kontra baserede stil med fokus på at stå kompakt som er Carricks og OGS´ stil og det er et spørsgmål om tid før han også fyres når det begynder at dæmre omkring hvad der skete med OGS i sin tid og når resultaterne ikke er der som vi jo også har set på det seneste.
Det vidner om en ledelse der ikke aner hvad de laver. Samme ledelse der hentede Ashworth fra Newcastle og så fyrede ham igen efter få måneder der også kostede mange mio £, ligesom man forlængede med ETH der spillede ræderligt fodbold men også skabte resultater da man vandt FA Cup´en.
ETH blev også forlænget på trods af en del job interviews med andre managers ganske enkelt i mangel af bedre og fordi det var det nemmeste, noget man er på vej til at gentage nu her med Carrick. Vores ledelse har ikke sat sig ned for 2 år siden og lagt en plan for hvordan vi skal spille, men kører go with the flow som vi ikke kommer nogle vejne med.
Man kan sige meget om Amorim, men vi lå i top i xG da Amorim var manager - og spillede det mest underholdende angrebs bold i ligaen. Og nu falder vi længere og længere tilbage i den rangering (senest med bare 0.29 xG efter igår) efter Carrick har overtaget idet hans fokus ikke er offensiv, men det defensive.
Carrick skulle nu have 3 ud af de 10 laveste xG United har produceret i kampe siden 2017, hvilket fortæller alt hvad man vil vide om Carricks stil i betragtning af hvor få kampe han har været manager i!!
Man skal selvfølgelig have en defensiv, men United er for mig først og fremmest offensivt, risikovillig angrebsbold og ikke denne her kontra baserede stil med fokus på at stå kompakt som er Carricks og OGS´ stil og det er et spørsgmål om tid før han også fyres når det begynder at dæmre omkring hvad der skete med OGS i sin tid og når resultaterne ikke er der som vi jo også har set på det seneste.
søn 19. apr 13:44
United har ikke spillet offensiv og spilstyrende fodbold i 20 år.
Under de sidste år under SAF var det jo netop stå lavt og spil kontra.
Når vi vandt mest under Mou, OGS og ETH var det også når vi stod lavt. Da de forsøgte at implementere mere spilstyrende taktik, gik det galt og de blev fyret.
Under de sidste år under SAF var det jo netop stå lavt og spil kontra.
Når vi vandt mest under Mou, OGS og ETH var det også når vi stod lavt. Da de forsøgte at implementere mere spilstyrende taktik, gik det galt og de blev fyret.
søn 19. apr 13:48
Jeg håber ikke Carrick bliver fastansat, og jeg tror ikke at han er den rigtige på sigt, men det er også svært at spille offensiv og aggressiv fodbold i PL, med en midtbane blottet for mobilitet, løbepensum og "ben" foran et forsvar bestående af 3 backs og en teenager uden kamptræning.
United har en af de mest uatletiske og fysisk svage midterakser i PL. Det var også derfor det gik fint for ETH i første sæson hvor han spillede pragmatisk, men at han blev udstillet i anden sæson, da han forsøgte at indføre et mere offensivt udtryk og højt mand-til-mand pres med en midtbane bestående af aldrende Eriksen og Casemiro. Jeg har sjældent set et PL hold spille med større motorvej igennem midten.
Det her er en sommer, hvor jeg tror rekrutteringen bliver vigtigere end hvad træneren hedder. United har mange gode offensive spillere, der kan afgøre fodboldkampe, men der er nogle fundementale fysiske og tekniske mangler i truppen der gør, at enhver træner for svært ved at ændre udtrykket for alvor, hvis det ikke adresseres.
United har en af de mest uatletiske og fysisk svage midterakser i PL. Det var også derfor det gik fint for ETH i første sæson hvor han spillede pragmatisk, men at han blev udstillet i anden sæson, da han forsøgte at indføre et mere offensivt udtryk og højt mand-til-mand pres med en midtbane bestående af aldrende Eriksen og Casemiro. Jeg har sjældent set et PL hold spille med større motorvej igennem midten.
Det her er en sommer, hvor jeg tror rekrutteringen bliver vigtigere end hvad træneren hedder. United har mange gode offensive spillere, der kan afgøre fodboldkampe, men der er nogle fundementale fysiske og tekniske mangler i truppen der gør, at enhver træner for svært ved at ændre udtrykket for alvor, hvis det ikke adresseres.
søn 19. apr 14:23
men det er også svært at spille offensiv og aggressiv fodbold i PL, med en midtbane blottet for mobilitet, løbepensum og "ben" foran et forsvar bestående af 3 backs og en teenager uden kamptræning.
Og alligevel lå vi nr. 1 xG i Pr.L. indtil Amad, Mbeumo, Maz røg til Afcon + Bruno bla. der var skadet med samme midtbane som vi har nu. Samme spillere, men en helt anden stil der nu er mere defensiv end den var under Amorim. Det ses både på stats og på øjetesten som igår hvor vi jo igen spiller en ringe kamp hvis man ønsker at se sit hold spille offensiv angrebsbold.
Man kan diskutere kvaliteten af Pr.L i år som imo mere har en outlier aka da Leicester sensationelt vandt Pr.L for 10 år siden, men faktuelt lå United nr. 1 i xG og havde bla. flest skud forsøg af alle, som en afspejling på det mest offensivt minded hold i Pr.L.
De 5 sidste kampe under Amorim der var vi uden bla. Amad, Mbeumo og Bruno der havde vi mere boldbesiddelse og flere skud end vi har haft de 5 sidste kampe under Carrick der endda i en af kampene var med 11v10 i en halvleg.
Vi er blevet mere solide defensivt under Carrick der først og fremmest handler om Maguire idet Maguire var skadet det meste af denne sæson under Amorim, men spillede samtlige kampe fra start under Carrick bortset fra Leeds kampen hvor vi sejlede rundt og igår imod et tandløst ringe Chelsea der ikke havde scoret i 4 hjemmekampe i træk i Pr.L. forinden og iøvrigt var uden deres bedste offensive kort i J. Pedro. Alligevel havde Chelsea 3 forsøg på træværket og 1.55 i xG imod vores 0.29. I tråd med Arsenal kampen kan man godt vinde kampe med betydelig ringere xG end modstanderen med lidt held involveret.
Maguire er blandt de bedste Box forsvarer i Pr.L. imo og det kan ses når der er et stykke fra ham ned til de næste i United. Og det sås også da han ikke spillede da Amorim var manager og da vi måtte stille med Heaven og Yoro der lavede en række fejl der kostede.
Nu er Maguire forhåbentlig tilbage til resten af sæsonen og så er der igen styr på box forsvaret er min forudsigelse, men han betyder en hel del for forskellen på det defensive idet det netop var box forsvaret vi boksede imod under Amorim og ikke det øvrige forsvarsspil der fungerede glimrende. Vi var langt fra de åbne motorveje på midtbanen under Amorim som vi oplevede under ETH.
Det her er en sommer, hvor jeg tror rekrutteringen bliver vigtigere end hvad træneren hedder.
Meget uenig. Forskellen på Carrick og Amorim bold er meget markant imo og det er med de samme spillere vi snakker om. Så manageren er selvfølgelig helt essentiel i den måde vi vil spille på og i den retning vi vil bevæge os hen imod, men den del har ledelsen jo ikke fået gjort tydeligvis.
Vigtigste er at man får sat sig ned og får klarlagt hvordan man ønsker at spille fodbold, herefter hyrer en manager til den stil der selvfølgelig skal være involveret i transfers og så først herefter køber spillere. Vi har et sammensurium af spillere til forskellige stile fra tidligere managers der besværliggør arbejdet for en ny manager.
Men det er jo det arbejde man skulle have lavet for 2 år siden og ikke til sommer og som jeg tvivler stærkt på man får lavet, ganske enkelt fordi ledelsen ikke aner hvad de laver.
Hvis det er 4-3-3 man skal spille, f.eks. skal vi så spille med to 8´ere eller en 6´er, 8´er og 10´er som nu? Eller to 6´ere og en 8´er eller noget helt fjerde? Hvem skal erstatte Bruno når han forsvinder fra klubben for det sker jo på et tidspunkt. Det er jo basale spørgsmål man må stille sig selv i visionen/tankerne om spillestilen inden man køber spillerne.
Redigeretsøn 19. apr 15:01
Jeg er grundlæggende uenig i præmissen om, at der blev spillet god og offensiv fodbold under Amorim. Tværtimod anså jeg ham som en mere defensivt orienteret, direkte og ufleksibel træner, der aldrig justerede planen ud fra omstændighederne, og skabte mange afslutninger men meget få chancer. Under Amorin vandt man kun kampe med enkelte undtagelser, hvor man havde bolden mere end modstanderen. Man vandt stort set kun når man overlod initiativet til modstanderen, og det siger meget godt, at United ikke kunne skabe kampe under Amorin
Tag bare Everton hjemme, hvor man spiller imod 10 mand i hele kampen, og fortsætter med 3 bagkæden uden taktiske justeringer, selvom Everton ikke havde planer om at komme over midten. Han var forudsigelig og nem at læse for modstanderen, fordi han gjorde det samme hver gang uanset hvordan kampen udspillede sig. Man har en relativt høj XG fordi modstanderen pakker sig, og man skyder på mål konstant, men man skaber reelt set én chance i kampen. Kigger man bag tallene blev hovedparten af chancer skabt ved omstillinger, og det var også Amorins modus operandi i lidt forsimplet udgave: ignorer midtbanen, send en lang violin af sted og vind bolden højt, hvor du grundet dine wingbacks er i overtal.
XG kan for mig aldrig stå alene uden kontekst og nærmere analyse af tallene. Under Amorin blev der skabt en høj volumen i afslutninger , og det munder som regel ud i en højere XG. United havde stadig svært ved at skabe reelle åbne chancer. United skabte en relativt høj samlet XG under Amorin, men måler man på XG pr. chance, var der kun 2 hold der var dårligere til at skabe store chancer. Det indikerer bare man afsluttede mere, og at Amorin var en meget direkte træner.
Tag bare Everton hjemme, hvor man spiller imod 10 mand i hele kampen, og fortsætter med 3 bagkæden uden taktiske justeringer, selvom Everton ikke havde planer om at komme over midten. Han var forudsigelig og nem at læse for modstanderen, fordi han gjorde det samme hver gang uanset hvordan kampen udspillede sig. Man har en relativt høj XG fordi modstanderen pakker sig, og man skyder på mål konstant, men man skaber reelt set én chance i kampen. Kigger man bag tallene blev hovedparten af chancer skabt ved omstillinger, og det var også Amorins modus operandi i lidt forsimplet udgave: ignorer midtbanen, send en lang violin af sted og vind bolden højt, hvor du grundet dine wingbacks er i overtal.
XG kan for mig aldrig stå alene uden kontekst og nærmere analyse af tallene. Under Amorin blev der skabt en høj volumen i afslutninger , og det munder som regel ud i en højere XG. United havde stadig svært ved at skabe reelle åbne chancer. United skabte en relativt høj samlet XG under Amorin, men måler man på XG pr. chance, var der kun 2 hold der var dårligere til at skabe store chancer. Det indikerer bare man afsluttede mere, og at Amorin var en meget direkte træner.