Snak

Han må være uovertruffen , rent taktisk og i den daglige træning. Ellers var han da long gone. Han tiltrækker alt for meget opmærksomhed i kampene. En form for støtteperson kunne være en ide for de kære midtjydernes. Men hvad ved jeg

observanten

Dine “meget farvet” fcm relaterede kommentarer er generelt os komiske at læse ..

Hvis man mener at man som træner skal have næstflest kort i ligaen, skal man nok have justeret ens kompas.

Hvis jeg var Steinlein, ville jeg nok tage en snak med Tullberg om sportslig optræden og at være et roligt forbillede for truppen, men også for de 100´ere af unge spillere i FCM.

Alle er enige om at Diao er idiot for episoden i går, men han har kun fået det halve antal kort af Tullberg.

Alle er ikke enige om, at Diao var en idiot i går - Mads Bech har været ude at forsvare ham og at der mangler en "linje" for usportslig adfærd...

TLDR:
Flere mener at FCM decideret har købt den danske dommerstand og at alle tvivlskendelser kun er til FCMs fordel, og det bliver påstået at være fakta (på trods af manglende underbygning).
Jeg argumenterer for at det udelukkende er en holdning I/de har, og at kendelser faktuelt kun går med med FCM.

Jeg præciserer desuden min egen holdning: At dommerne ikke dømmer mere til FCMs fordel end de gør til andre hold - at fejlkendelser både går med og mod FCM, dokumenteret vha. statistikker for VAR-indrømmelser.

Det lange svar:
@Yeboah

Men hvorfor ignorerer du hvad detstrafbart skriver? Manden har jo ret. Altså faktuelt ret. Læs dog trådene. Og forhold dig dog til antallet af fejlkendelser, Det går jo faktuelt FCMs vej. At mene det ikke er korrekt er jo bare dumt.

Jeg forholder mig skam også til hvad han skriver. Han siger at størstedelen af VAR kendelser går FCMs vej og kalder det faktuelt. Problemet er bare, at det er en holdning han (og andre) sidder med - ikke noget der er faktuelt. Det er dét jeg slår ned på.
Jeg siger ikke, at FCM ikke har haft gavn af erkendte VAR-fejl, jeg siger at det er forfejlet tro/holdning der bliver fremført som en sandhed, når folk påstår at FCM som eneste hold får fordel af fejlkendelser (eller at langt flere fejlkendelser skulle tilfælde FCM uden tanke for kendelser i mod).

Jeg har prøvet at simplificere min tankestrøm eller logik nedenfor:
1. Har VAR indrømmet fejl der er til FCMs fordel? Ja!
(Det er her mange så bare stopper og konkluderer: VAR dømmer kun til FCMs fordel!! De får alt/altid/flest/størstedelen/[indsæt lignende ord] kendelser med sig)
2. Har VAR indrømmet fejl der ikke var til FCMs fordel? Ja!
3. Har VAR indrømmet alle fejl de har lavet i løbet af en sæson? Tvivlsomt, men en udtalelse tidligere på sæsonen indikerer: Nej!
4. Går VAR ind og kigger på alle situationer? Nej!
5. Er tvivlsomme kendelser gået til FCMs fordel? Helt sikkert!
6. Kunne nogle af disse kendelser have været kampafgørende? Ja, potentielt.
7. Er tvivlsomme kendelser gået til modstanderens fordel? Uden tvivl.
8. Kunne nogle af disse kendelser have været kampafgørende? Ja, potentielt.

Derfor tillader jeg mig at have den holdning, at det ikke er alle eller størstedelen af kendelserne der altid går FCMs vej. Jeg kan hurtigt komme med et par (potentielt afgørende) kendelser der gik i mod FCM, ligesom du/I også kan komme med (potentielt afgørende) kendelser der gik med FCM, hvis du/I blev bedt om det.
Og derfor slår jeg ned på indlæg, der påstår det er faktuelt, for udtalelsen er udelukkede en holdning.

Jeg bad Claude om hjælp til at lave en opgørelse over VAR indrømmelser og jf. dens oversigt, så har der været 7 indrømmelser.
Følgende har fået fordel af VAR-fejl: FCM (2), AGF (1), RFC (1), OB (1), Vejle (1), SIF (1)
Følgende har fået VAR-fejl i mod sig: VFF (2), FCM (1), AGF (1), FCF (1), FCN (1), SJE (1).
Samlet VAR-regnskab: FCM (1), RFC (1), OB (1), SIF (1), VB (1), FCF (-1), FCN (-1), SJE (-1), VFF (-2)

FCM har altså fået to erkendte VAR-fejl mere med sig, hvilket er én mere end næste på listen.
FCM har også fået én erkendt VAR-fejl mod sig.
Samlet har FCM også haft én fordel af de erkendet VAR-fejl, samme antal som RFC, OB, SIF og VB.
FCM er desuden indblandet i 3 ud af 7 erkendte VAR-fejl - men det er stadig kun erkendte fejl og fortæller intet om udfaldet.

Det er de fakta vi kan se i tallene (i øvrigt tak for at du linker til en oversigt der også indkluderer en indrømmelse om at VAR-kendelser også går i mod FCM, hvilket blot underbygger min argumentation).

Udfra ovenstående VAR-fejl (som Claude som sagt fandt frem til) kan jeg ikke se, hvordan konklusionen er at FCM har fået størstedelen af VAR-fejl med sig - og da slet ikke, at det skulle være alle VAR-fejl, som nogle ynder at sige.
Har de fået fejlkendelser med sig? Ja, men det har vi jo allerede konkluderet.
Har de fået fejlkendelser mod sig? Ja, men det har vi jo også allerede konkluderet.

Eksempelvis er episoden hvor Links nedlægger Osorio bagfra i feltet ikke inkluderet i noget af ovenstående data. I min optik også en tydelig fejl.

... jeg håber det efterhånden er tydeliggjort hvad min holdning er, og hvorfor jeg mener det er forkert at påstå at alle fejl kun går FCMs vej.

Og når det kommer til VAR-fejl, så er én fejl naturligvis én fejl for meget, og jeg deler frustrationerne over en langsom VAR process, samt forkert eller manglende indgriben.
Overordnet mener jeg at VAR har fjernet flere fejl i dommerkendelser, end det har forårsaget. Det fører naturligvis til en anden diskussion: Er VAR blevet et sikkerhedsnet/sovepude for dommerne, og ville dommerne have dømt anderledes end hvis VAR ikke havde været til stede?
Den diskussion skal vi naturligvis ikke tage her og nu :)

Kan du slet ikke se du udstiller dig selv? Du falder jo ned på niveau med Observanten og hans tvilling. Synes faktisk du plejer at virke som en af dem som netop får ilt til hjernen.

Tak, tror jeg.

@corner11

Det er mere billebums som er biased.
Ikke noget overraskende i det.

Præcis som du er biased.
Og det i sig selv er ikke en dårlig ting, da det egentlig blot siger vi kommer med to forskellige synspunkter. Tager vi os tiden til at debatere tingene, så tror jeg også vi begge kan lære noget deraf.

Jeg påstår ikke at min holdning er det eneste rigtige (fakta), for jeg anerkender, at der er en grad af sandhed i modsatte synspunkt.

@Billebums

Belejligt at du formår at lave en "opgørelse", hvor kun FCM kun får lidt mere dommerhjælp end alle andre.

https://sport.tv2.dk/fodbold/2023-07-23-dommerudvalg-beklager-var-fejl-i-superligaens-premiere

https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/dansk_fodbold/superligaen/dbu-erkender-var-fejl-fcm-maal-skulle-vaere-annulleret/10909544

https://jv.dk/soenderjyskefodbold/erkender-stor-dommerfejl-soenderjyske-blev-snydt-mod-fc-midtjylland

https://www.bt.dk/fodbold/laegger-sig-fladt-ned-dommere-indroemmer-stor-fejl-i-topbrag

billebums

Tak for sobert svar. Jeg har ikke lige tid nu til at bruge AI eller gå helt i detaljen. Jeg er enig i, at tingene naturligvis ikke kun går FCMs vej. Det ville være skørt at påstå sådan. Lignende fraser har man som FCK fan i mange år også skulle høre på, lidt skørt. Men FCM er til gengæld ret begunstiget af de fejl som bliver begået. Hvis du helt forsimplet (og jeg ved godt, at det ikke er det fulde billede), skulle forholde dig til TV2 artiklen, så ligger i jo ganske fint i føresædet. Det kan vi vel godt blive enige om?

Billebums
Det her forum fortjener ikke én som dig.
Sagligt fornuftigt indlæg hele vejen igennem, gennemarbejdet og uden hang til mudderkast, som du ellers selv er udsat for fra andre brugere, og som havde været nærliggende at svare tilbage på.
Det er en fornøjelse at være vidne til, at der stadig er folk der kan og vil tage en diskussion på et fornuftigt niveau herinde.

Billebums ignorer det med dommer det er den samme svale hver gang. Der er ingen dommere i DK der er korrupte. Dårlige til tider ja, men alt andet er tilfældigheder.

Jeg synes dog du misser en pointe: Tullberg

Jeg synes ikke FCM som klub kan være tjent med en mand som ham ved roret. De vil gerne rykke sig som klub, det tror jeg ikke de gør med ham og mener heller ikke de har gjort med ham. Tværtimod pånær nogle få kampe mod Forrest som uden tvivl var gode præstationer. Men manden sidder med guldægget. Den bedste FCM trup nogensinde og har i min optik totalt formøblet det. Ingen mesterskab denne sæson er en fiasko længere er den ikke især når FCK sejler. De kan stadig nå det men de kan også ende med at have vundet ingenting og så tror jeg han er en færdig mand.

Osorio kæmper for holdet ja, men er tæt på en parentes offensivt. Hans værdi er da kun faldet under Tullberg.

Forsvaret sejler på trods af man har de bedste cbs og den klart bedste målmand i ligaen.

Jeg kunne blive ved, jeg synes virkelig ikke han har fået det maksimale ud af truppen især ikke i Superligaen.

Som neutral iagttager synes jeg også Tullberg er for meget indimellem, og hans eneste undskyldning er den utrolig ringe standard danske dommere har, et faktum som UEFA også er opmærksom på. Tror egentlig at dommerformanden Michael Johansen har en stor skyld i det. Han beskyttes aF DBU som i snart alle sager er styret af inkompetence og kammerateri.