Snak

Den der med at Alpha skulle være mere fans eller fans med ekstra rettigheder holder bare ikke. Hvis de ikke kan opføre sig ordentligt må det være ud af vagten, de ejer overhovedet ikke stadion i forhold til ganske almindelige dedikerede Brøndby fans.

Jeg synes Zorniger tager fejl, når han siger at danske talenter generelt ikke har hvad der skal til. Der er nogle der har og nogle der ikke har, men jeg synes vi har en ret stor del på landsholdet som i hvert fald har hvad der skal til for at klare sig i udlandet.

Han siger, at de ikke har mentaliteten. Og han har vel en pointe, når man ser de danske talenter komme hjem efter et halvt til et år efter de tog af sted. Derudover ser man også mange af talenterne gå fra Superligaen til 1. eller 2. division, da kravet er blevet for stort. Men han siger talentet er der. Det er bare det hårde arbejde i at få talentet til at blomstre og blive en god fodboldspiller han efterlyser.

Jeg synes ikke det er så sort/hvidt at man kan sige at danske spillere generelt ikke har mentaliteten eller gider at arbejde. Jeg kan nævne utallige stenhårdt arbejdende danske spillere. Eriksen eller Skov der har træner frispark til de ikke kunne stå fx eller Kasper Schmeichel. Jeg vil faktisk, uden at have dobbeltjekket det, vove den påstand at vi har flere professionelle i udlandet med succes end vi har haft i rigtigt mange år. Vi har i hvert fald så mange der ikke har et problem med mentaliteten, at jeg ikke synes man kan tale om et generelt dansk problem. Måske et FCN og BIF problem.

Jeg kunne sagtens forestille mig at BIF´s talentudvikling har stået stille i mange år, og at de spillere der kommer op lige nu derfor bare ikke er gode nok, fordi de bedste spillere har valgt andre klubber. Måske er man simpelthen ikke god nok til at scoute spillere med den rette mentalitet, og måske er man bare ikke gode nok til at uddanne dem ordentligt, og måske kommer der gode nok spillere op om et par år, når ændringerne i talentarbejdet er blevet implementeret og har haft sin virkning.

Nu er det primært FCK jeg følger tæt, og der har jeg bestemt ikke indtrykket af at det mentale er det der står i vejen for succes i udlandet jeg synes de talenter der kommer op allesammen har en vis robusthed. Det er heller ikke mit indtryk at de spillere der skifter fra FCK nu, har de store problemer med at finde klubber på deres niveau, om det så er i Danmark, Sverige, England eller Tyskland. Og det er heller ikke mit indtryk at nogen af dem er faldet igennem pga. dårlig mentalitet.

Jeg synes ikke det er så sort/hvidt at man kan sige at danske spillere generelt ikke har mentaliteten eller gider at arbejde. Jeg kan nævne utallige stenhårdt arbejdende danske spillere. Eriksen eller Skov der har træner frispark til de ikke kunne stå fx eller Kasper Schmeichel. Jeg vil faktisk, uden at have dobbeltjekket det, vove den påstand at vi har flere professionelle i udlandet med succes end vi har haft i rigtigt mange år. Vi har i hvert fald så mange der ikke har et problem med mentaliteten, at jeg ikke synes man kan tale om et generelt dansk problem. Måske et FCN og BIF problem.

Jeg synes nu ikke at han forklarer det sort/hvid. Men man ser nu engang spillere komme hjem hurtigere end forventet. Bl.a. Zanka.

Jeg er ikke i tvivl om at Zanka havde rent fodboldmæssigt hvad der skulle til. Men værktøjerne i den modgang, hvis man kan kalde det det, og de større krav til at spille i PrL var for store på daværende tidspunkt. Han kom derfor tilbage til Superligaen. Ingen tvivl om at det han oplevede første gang i PrL var guld værd for ham i forhold til det mentale. Og med nogle gode sæsoner i FCK, så er han i PrL igen. Nu med større succes.

Jeg kunne sagtens forestille mig at BIF´s talentudvikling har stået stille i mange år, og at de spillere der kommer op lige nu derfor bare ikke er gode nok, fordi de bedste spillere har valgt andre klubber. Måske er man simpelthen ikke god nok til at scoute spillere med den rette mentalitet, og måske er man bare ikke gode nok til at uddanne dem ordentligt, og måske kommer der gode nok spillere op om et par år, når ændringerne i talentarbejdet er blevet implementeret og har haft sin virkning.

Absolut. Meget af interviewet går også på de talenter som han prøvede af i sommers, som han egentlig vil have indsluset på førsteholdet, men hvor han mente, at de nok ikke tog det så seriøst, og det bare var "normalt".

En anden ting jeg også tror der er en udfordring er, at man langt op i årrækkerne siger, at det skal være sjovt at spille fodbold. Det skal det til dels også. Men de lovende talenter skal også have indblik i, at hvis de skal blive gode fodboldspillere, så skal der lægges mange timer i det, og man ikke får noget foræret.

Nu er det primært FCK jeg følger tæt, og der har jeg bestemt ikke indtrykket af at det mentale er det der står i vejen for succes i udlandet jeg synes de talenter der kommer op allesammen har en vis robusthed. Det er heller ikke mit indtryk at de spillere der skifter fra FCK nu, har de store problemer med at finde klubber på deres niveau, om det så er i Danmark, Sverige, England eller Tyskland. Og det er heller ikke mit indtryk at nogen af dem er faldet igennem pga. dårlig mentalitet.

Men den robusthed skal også udvikles til at de kan blive i udlandet. Ankersen-brødrene eller Viktor Fischer er jo eksempler på, at det ikke lykkes i udlandet. Selvom sidstnævnte, som minimum har hvad der skulle til, rent talentmæssigt til at spille i en større liga.

pibbles:

Jeg er ikke i tvivl om at Zanka havde rent fodboldmæssigt hvad der skulle til. Men værktøjerne i den modgang, hvis man kan kalde det det, og de større krav til at spille i PrL var for store på daværende tidspunkt. Han kom derfor tilbage til Superligaen. Ingen tvivl om at det han oplevede første gang i PrL var guld værd for ham i forhold til det mentale. Og med nogle gode sæsoner i FCK, så er han i PrL igen. Nu med større succes.

For det første så var Zanka i Holland hos PSV, dernæst så var PSV en hollandsk udgave af AGF (Galehuset) i den periode og den træner som havde hentet Zanka var blevet fyret kort før han ankom.

Så der var flere ting ved Zankas første udenlandsophold.
Dertil kommer så, at Zanka i Eindhoven var et generelt mismatch, hvilket blandt andet gav problemer med PSVs tilhængere, når Zanka udtalte at han holdt meget mere af at være i Amsterdam, end i Eindhoven.

Jeg synes nu ikke at han forklarer det sort/hvid. Men man ser nu engang spillere komme hjem hurtigere end forventet. Bl.a. Zanka.

Det rigtigt nok. Den følelse sidder vi sikkert alle med.
Spørgsmålet er så om det er vores forventninger den er gal med mere end den danske mentalitet.
Helt generelt så har vi jo en tendens til at sige at "i udlandet" er alting anderledes. Hvad er udlandet?
Og er alting også anderledes for de der bor i det dersens "udlandet"?

Min pointe er, at vi dels betragter udlandet som en stor masse af alt det vi syntes vi selv mangler. Det er ret skørt egentligt. Der kan sagtens være en mentalitetsforskel der gør at nogle kulturer klikker bedre med andre på nogle områder. Vi er sikkert selv en af de kulturer der passer bedre med nogle måder at grøe det på end med andre.
Læg dertil at vi i virkeligheden ikke har et forhold til hvad der er normalt når det kommer til fejlrate når spiller skifter klub.
Både din og min klub har de seneste år sendt en del udenlandske spillere retur efter korte bekendskaber. Betyder det at de spillere kommer fra en kultur hvor de ikke har hvad der skal til når de rejser udenlandsk? For de er jo ligeså meget kommet til kort som de danskere der vender retur for at få en ny start.

Absolut. Meget af interviewet går også på de talenter som han prøvede af i sommers, som han egentlig vil have indsluset på førsteholdet, men hvor han mente, at de nok ikke tog det så seriøst, og det bare var "normalt".

Nu virker det sjældent til der er den store kontakt mellem hjerne og mund hos ham, så man skal måske passe på at tillægge den eksakte ordlyd for meget værdi og fortolke ud fra den. Det jeg hæfter mig mest ved at det helt overordnede, nemlig at han vikrer ret ligeglad med strategi 6.4 og ikke viser synderlig stor respekt for de folk der tegner klubben på andre områder. Det giver nemlig en flig af indblik i tilstanden på de indre linjer. Det er meget mere spændende end om han lige fik betonet det på den ene eller den anden måde mht hvilke unge han taler om.

En anden ting jeg også tror der er en udfordring er, at man langt op i årrækkerne siger, at det skal være sjovt at spille fodbold. Det skal det til dels også. Men de lovende talenter skal også have indblik i, at hvis de skal blive gode fodboldspillere, så skal der lægges mange timer i det, og man ikke får noget foræret.

Du formulerer dig så bredt at det er umuligt at være hverken specielt enig eller uenig. Det er bare vigtigt at holde sig for øje at man har med individer at gøre og floskler som at man skal være hårdere og unge skal have banket curlingen ud af sig er i bedste forstand intetsigende.

For det første så var Zanka i Holland hos PSV, dernæst så var PSV en hollandsk udgave af AGF (Galehuset) i den periode og den træner som havde hentet Zanka var blevet fyret kort før han ankom.

Ja for helvede. Blandet ham sammen med Cornelius ophold i PrL.

Så der var flere ting ved Zankas første udenlandsophold.
Dertil kommer så, at Zanka i Eindhoven var et generelt mismatch, hvilket blandt andet gav problemer med PSVs tilhængere, når Zanka udtalte at han holdt meget mere af at være i Amsterdam, end i Eindhoven.

Men der er mange spillere som ikke lige finder den pågældende klub god for dem eller at klubben ikke fandt dem så brugbare, og søger videre uden at søge hjem.

Zanka søgte så hjem. Det samme gjorde Cornelius og Fischer. Sågar Nørgaard var også i HSV og søgte hjem meget hurtigt.

Man ser også talenterne søge i 1. eller 2. division, fordi de måske ikke på det rette niveau mentalt at kunne begå sig i en superligaklub. Jeg siger ikke at alle talenter er sådan, men det kan være en forklaring på hvorfor så få egentlig slår igennem på superliganiveau.

Spørgsmålet er så om det er vores forventninger den er gal med mere end den danske mentalitet.

Vi ser jo mest det der foregår på banen. Hvordan talenterne klarer de forventninger er jo en anden sag, og noget vi sjældent får indblik i.

Helt generelt så har vi jo en tendens til at sige at "i udlandet" er alting anderledes. Hvad er udlandet?
Og er alting også anderledes for de der bor i det dersens "udlandet"?

Nu er der ingen grund til det filosofiske omkring hvad der er udland og ikke er.

Hele kulturen ændrer sig for talenterne. Hvordan man træner, hvad der forventes til træning, hvor tit man træner, hvad der trænes til hvad træneren forventer på banen.

Hvis man tager Syd for grænsen, og i Bundesligaen, så er det tydeligt, at niveauet er markant højere. Og dermed er kravene til det mentale også højere. Og hvis talenterne ikke er forberedte ordentligt til den omstilling omkring det forøget niveau, så falder de hurtigt igennem og så er det ikke sjovt længere.

Min pointe er, at vi dels betragter udlandet som en stor masse af alt det vi syntes vi selv mangler. Det er ret skørt egentligt. Der kan sagtens være en mentalitetsforskel der gør at nogle kulturer klikker bedre med andre på nogle områder. Vi er sikkert selv en af de kulturer der passer bedre med nogle måder at grøe det på end med andre. 

Men hvis den mentalitetsforskel er udslagsgivende for den procentdel der kommer hjem igen, så er det da værd at kigge på, om den kultur som danske talenter har om den ikke skal finjusteres sådan at de bedre har chancen for at kunne begå sig i udlandet. At affeje Zorniger som værende forkert på den, synes jeg er synd, når han nu kommer med konkrete eksempler på, hvad han ser som udfordringer i forhold til talenterne.

Læg dertil at vi i virkeligheden ikke har et forhold til hvad der er normalt når det kommer til fejlrate når spiller skifter klub.

Ikke når det kommer til mentale nej. Men man kan sagtens se på den rate af spillere som kommer hjem igen og så kigge hvad det er der gør, at de kommer hjem. Og det mentale har så meget at sige i forhold til at performer og udvikle sig, især når man ikke har familien omkring sig. Det er det, man hører talenterne snakke om, når de skifter til udlandet.

Både din og min klub har de seneste år sendt en del udenlandske spillere retur efter korte bekendskaber. Betyder det at de spillere kommer fra en kultur hvor de ikke har hvad der skal til når de rejser udenlandsk? For de er jo ligeså meget kommet til kort som de danskere der vender retur for at få en ny start.

Så skal man gå ned og se i den enkelte spiller og det land han kommer fra. Og jeg har ikke overblik over alverdens fodboldkulturer.

Nu virker det sjældent til der er den store kontakt mellem hjerne og mund hos ham, så man skal måske passe på at tillægge den eksakte ordlyd for meget værdi og fortolke ud fra den.

Men nu er det nu engang det vi har at gå ud fra.

Det jeg hæfter mig mest ved at det helt overordnede, nemlig at han vikrer ret ligeglad med strategi 6.4 og ikke viser synderlig stor respekt for de folk der tegner klubben på andre områder. Det giver nemlig en flig af indblik i tilstanden på de indre linjer. Det er meget mere spændende end om han lige fik betonet det på den ene eller den anden måde mht hvilke unge han taler om. 

Nu har han flere mål at holde øje med, når vi snakker 6.4. Der er det resultatorienteret omkring at slutte i toppen af tabellen og så har vi talenterne som skal op på 1. holdet.

Og jeg tror mest af alt at han gerne vil give de unge en chance, men hvis de ikke er gode nok, så er der jo ikke meget at stille op uden det går udover resultaterne. Så skal man være forberedt på at resultaterne så ikke bliver til en topplaceringer.

Du formulerer dig så bredt at det er umuligt at være hverken specielt enig eller uenig. Det er bare vigtigt at holde sig for øje at man har med individer at gøre og floskler som at man skal være hårdere og unge skal have banket curlingen ud af sig er i bedste forstand intetsigende.

Man behøver nødvendigvis ikke at være hårdere, men at skabe en kultur, som gør at man skaber en mindre afstand mellem 1. holdet og holdene under.