Snak

Nej, det har du faktisk ikke. Du har danset en del rundt om den varme grød, men har endnu ikke svaret konkret.

Hvis ikke; Det er absolut en del af helhedsbilledet. Det tror jeg egentlig også jeg har givet udtryk for. er konkret nok til dig, bliver intet nogensinde konkret i din verden.

Hvis vi nu ser bort fra din ret alternative brug af ordet kontrafaktisk,

kontrafaktisk adjektiv: vedr. forhold som ikke har fundet sted eller gælder i virkeligheden

Et ret passende ordvalg må man sige.

Jeg har sagt at Hajduk Spilt er et godt hold, og at det er en svær udebane med mange fans på lægterne.
Er det et ´spøjst forsøg på at tale et hold op´?

Ja, set i lyset af den tilhørende beskrivelse af dem du ikke kan lides vej til gruppespil er det selvfølgelig.

Jeg har sagt at vi spillede en fornuftig hjemmekamp, og en ikke imponerende udekamp dog uden at blive skilt ad.
Er det et voldsomt forsøg på at tale BIF´S præstation op?

I den grad.

Isoleret set, mener du så at det er en fiasko for et dansk hold at ryge ud til Hajduk Spilt?

I betragtning af jeg har argumenteret for helhedsbilleder får du mig naturligvis ikke til at gå med på et skråplan om "isoleret set". Du er ikke på SSO. Du må lægge højere niveau for dagen.

Ok, så lad os tage udgangspunkt i helhedsbilleder.

FCK har i den nuværende europæiske kampagne mødt 2 hold som er på niveau eller bedre end dem selv. Det er endt med 1 uafgjort og 1 nederlag og én kamp ´ hvor man ikke var i nærheden af noget som helst´ for at bruge et udtryk du er bekendt med. Og de mangler stadig stadigvæk den sværeste udekamp.

Min holdning er at FCK har lavet europæisk kampagne som en lille smule under hvad man kunne forvente. Dog slet ikke en fiasko.
Og jeg har det på samme måde med BIF´s kampagne.

Min anke er, at skal man bedømmes ud ud fra de kriterier du stiller op, og med den konklusion du når frem til (fiasko), er det vel egentligt tilfældet for begge hold?

Brugen af ordet kontrafaktisk ville kun give mening såfremt jeg havde konstrueret en hypotese på baggrund af hændelser eller forhold som ikke havde fundet sted.
Men det er ikke tilfældet, hvorfor ordet i denne kontekst, ikke giver mening.

I forhold til prisen, som denne artikel jo omhandler, vil jeg sige at de europæiske resultater giver et lille minus for vurderingen af både Zorninger og Ståle.
Der er flere trænere som har lavet mere opsigtsvækkende resultater end de to. Og to af dem er slet ikke nomineret (Haride og David Nielsen).

bendixboogie:

FCK har i den nuværende europæiske kampagne mødt 2 hold som er på niveau eller bedre end dem selv. Det er endt med 1 uafgjort og 1 nederlag og én kamp ´ hvor man ikke var i nærheden af noget som helst´ for at bruge et udtryk du er bekendt med. Og de mangler stadig stadigvæk den sværeste udekamp.

FCK vandt 1 og tabte 1 til Qarabag (som spillede uafgjort x2 vs Atletico)

Måske din opfattelse af FCKs modstandere er problemet? Hajduk split er vel dårligere end alle FCKs modstandere i EL sammenhæng... Hvis vi skal bruge din måde at vurdere andre hold på. Så BIF er vel en større fiasko end FCK...

@Nicodemus,

Jeg påstår ikke at FCK´S kampagne har været en fiasko.

Du er velkommen til at springe med ind i debatten, men gør lige dig selv den tjeneste at læs hvad der er skrevet hidtil.

Jeg prøver ikke at tale FCK´S indsats ned. Jeg prøver bare at forstå hvorfor BB taler BIF´S indsats ned.

Det er muligt jeg har undervurderet Qarabag´s sportslige kvaliteter, og overvurderet Split´s ditto.

Men det afgørende er vel om det er en fiasko at ryge ud til Hajduk split eller ej.
Hvad mener du?

Brugen af ordet kontrafaktisk ville kun give mening såfremt jeg havde konstrueret en hypotese på baggrund af hændelser eller forhold som ikke havde fundet sted.

Præcist.

Men det er ikke tilfældet, hvorfor ordet i denne kontekst, ikke giver mening.

Og jeg kan se du holder fast i din kontrafaktiske udlægning af de to holds europæiske kampagner. Det virker ikke til at være noget du har tænkt dig at give slip på, så der er vist ikke rigtigt noget grundlag for videre debat

I forhold til prisen, som denne artikel jo omhandler, vil jeg sige at de europæiske resultater giver et lille minus for vurderingen af både Zorninger og Ståle.

At du sidestiller de to europæiske kampagner er et skoleeksempel på hvordan man med kontrafaktisk argumentation kan komme til meget virkelighedsfjerne pointer.
Det er så skørt.

Lidt sjovt at man IKKE nominerer den træner der fik flest point i 2017, men til gengæld nominerer både Zoniger og Hjulmand. Man har åbenbart ikke orket at kigge vest for Storebælt.

Lidt sjovt at man IKKE nominerer den træner der fik flest point i 2017, men til gengæld nominerer både Zoniger og Hjulmand. Man har åbenbart ikke orket at kigge vest for Storebælt.

Han virker nu ikke som et oplagt valg for mig. Men gør han arbejdet færdigt i denne sæson kan han nemt være det næste år.

At du sidestiller de to europæiske kampagner er et skoleeksempel på hvordan man med kontrafaktisk argumentation kan komme til meget virkelighedsfjerne pointer.
Det er så skørt.

Så du mener at FCK´s kampagne har været så god at det kan være et argument for at Ståle skal vinde prisen?

Bare fordi du har en holdning, er det jo ikke ens betydende med at alle er enige. Og det er der din brug af ordet kontrafaktisk fejler. Så længe der ikke er konsensus omkring hvorvidt de begivenheder eller forhold der danner grundlaget for en hypotese, vil der ikke kunne være tale om en kontrafaktisk kausalitet.

Det er kun i det tilfælde at jeg selv mener at de forhold og begivenheder der danner grundlag for min hypotese, enten ikke er foregået eller ikke er i overensstemmelse med virkeligheden, at det kan være kontrafaktisk.

Bendix:

Men det afgørende er vel om det er en fiasko at ryge ud til Hajduk split eller ej.
Hvad mener du?

Hvis du ønsker at være med i et gruppespil, så skal hold som Hajduk overvindes.
Hvis man ønsker at bidrage til landekoefficienten, så er nederlag til finske VPS Vaasa rigtig skidt.

Alt i alt, så var BIFs europæiske løbebane i sommers enten forventlig, eller en fiasko. For en træner der er i spil til "årets træner" var det afgjort en negativ faktor. Derfor vil jeg i denne kontekst kalde det en fiasko for Zorniger, at BIF klarede sig så ringe i UEFA regi.

@Nicodemus,

Måske vi tillægger ordet ´fiasko´ forskellig værdi?

Min forståelse af ordet ´fiasko´, er det værst tænkelige scenarie.
Men der er da scenarier der ville have været værre for BIF. Hvis vi f.eks. var blevet slået ud af VPS, eller var blevet kørt ud på ´Røv og albuer´ af Hajduk.