Snak

Ja det sandt, pt ser jeg det også mere som en fornuftig pensionsopsparing, end noget der skal give penge på den korte bane.

Og så stiger et hus sådan set ikke i værdi - det gør grunden til gengæld. Hvis man køber et fedt hus på en billig grund, så har man som regel en elendig investering.

I de fleste tilfælde er det en ret uvæsentlig sondring, for de som investerer.

@SirC

Jeg havde også regnet med at aktien ville reagere som det havde været tilfældet de seneste måneder, og jeg kunne hoppe billigt ind igen ret hurtigt igen.

@Bosse

I know. Mit fokus er dog på den profit jeg får på det egentlige salg, og er ganske tilfreds med 70%. Bagklogskaben er i dét spil bare et irriterende og lidt forstyrrende element.

Da jeg var grøn, var det lidt som at se på liveodds. Man er overbevist om at det ene hold scorer det næste mål eller tipper en uafgjort til sejr, når man sidder og ser kampen, men man er grådig og skal lige have de sidste 10% med, og inden man får sat sit bet, ligger den i rusen.

Jeg har rodet med investering stort set siden jeg startede med firmapension gennem arbejdet. I starten temmelig aktivt, men er efterhånden bundet på hænder og fødder i forhold til kortsigtet handel, så det gør ikke det store for mig længere. Godt det samme. Jeg har haft en magisk evne til at skyde forbi alt gevinstgivende amerikansk big-tech - imponerende nok at det overhovedet kan lade sig gøre at fejle med den strategi.

I dag kører det meste gennem en kombination af nogle aktive fonde med en fornuftig historik, krydret med lidt indexfonde og alternativer, for at få en andel i eksempelvis hedge-, bolig- og valutamarkedet. Og så en mindre del langsigtet i amerikansk tech. Det skal nok få stop med de massive stigninger på et tidspunkt, men åbenbart ikke lige nu.

Flere nævner, at der skulle være skattemæssige fordele ved at have aktier stående på en pensionsopsparing fremfor som frie midler. Dette er ofte korrekt, men ikke altid. Om det ene eller andet er fordelagtigt kommer an på, hvor længe man sparer op inden gevinsten realiseres. Det skyldes at aktieafkast beskattes efter forskellige principper alt efter om man sparer op på den ene eller anden måde.

Hvis aktierne befinder sig i en pensionsopsparing beskattes de efter lagerprincippet (opgjort ultimo året hvert år), men hvis de står som frie midler beskattes de efter realisationsprincippet (ved salg). Det får en betydning, fordi de frie midlers aktieafkast akkumuleres (”renters rente”) inden de bliver beskattet ved salg (realisationsprincippet). Med andre ord, det løbende afkast kan betragtes som et rentefrit lån fra skattevæsnet. I modsætning hertil, bliver aktierne i pensionsopsparingen løbende beskattet (lagerprincippet), og der er dermed ikke nogen akkumulationseffekt.

Så selvom afkast skattesatsen er lavere på pensionsopsparingen (15,3%) end beskatningen af aktiver som frie midler (27%/42%), så vil en ”gammel” opsparing i fire midler kunne være fordelagtig.

Eksempel
Investering: 100 DKK.
Opsparing: 30 år
Aktieafkast: 8% p.a.
Skat frie midler: 42%
Skat pensionsopsparing: 15,3%

Investingsværdi efter skat efter 30 år
Frie midler: 753 DKK
Pensionsopsparing: 715 DKK

Så i dette eksempel er det fordelagtigt med opsparing i frie midler.

Bemærk 1: Det er en forudsætning for ovenstående beregning, at aktierne ikke giver løbende udbytte eller tvangsindløses i perioden (for så er der ikke nogen akkumulationseffekt). Der findes faktisk sådanne aktier (Jyske bank, WDH osv.). Jeg tror også der findes investeringsforeninger, der beskattes som aktier, og som ikke giver udbytte (men er ikke sikker).

Bemærk 2: Mange tror at det har en skattemæssig betydning, at der er indkomst-skattefradrag for indbetalinger på pensionsopsparingen, men det er forkert, idet pensionsopsparingen senere beskattes på udbetalingstidspunktet (forudsætning: Skattesatsen er ens ved ind- og udbetaling). Dette skattefradrag har derfor heller ikke nogen betydning for ovenstående ræsonnement/beregninger.

Bemærk 3: Der kan være masser af andre gode grunde til at vælge frie midler fremfor pensionsopsparing (likviditet, indkomst forhold etc.), men jeg har ovenstående afgrænset mig til udelukkende at beskrive skatteforholdene.

Hvis man vil igang med aktie investeringer, vil jeg anbefale at læse Michael Møller "Min økonomi". Den favner efter min mening alt det væsentlige. Den er nemt læst og faktisk også meget sjov:

https://www.akademisk.dk/den-lille-bog-om-din-oekonomi%22

200 sider og 200 kroner, hvad kan man mere forlange?

Nogle anbefalinger jeg (måske) husker
-Hold din økonomi simpel
-Lav en mindre opsparing så du kan modstå de små ulykker, og spar penge på dyre små forsikringer og få billigere forsikringer med selvrisiko.
-Risiko: Når du investerer og skal styre din risiko så kig på hele din portefølje. Kig på de store forhold. Det største aktiv for de fleste mennesker er deres erhversevne, måske 25 millioner over et livsforløb. Så giver det god mening at købe en ulykke/livsforsikring fremfor at bruge energi og penge på at sprede 50.000 over flere aktier.
-Vær opmærksom på skatteforhold
-Tid er penge - for småsparere er det meningsløst at bruge tid på aktier.
Men der er meget mere at komme efter i bogen, og jeg beklager hvis jeg ikke har gengivet på retfærdig eller sandfærdigvis, det er nogle år siden jeg læste den.

Frakørsel 1 - hvor får du de kr. 753 fra? Jeg ender på en pre-skat værdi på 1006,26 i år 30 og dermed en efter-skat værdi på 625,63. De 715 rammer jeg også.

Jeg kan ramme kr. 761, men det er med 27 % beskatning.

Det betyder ikke nødvendigvis at det ikke er en rigtig observation, men i tilfælde af at der er tale om investering af en aldersopsparing vil pensionsinvestering i dette tilfælde være at foretrække.

Over længere tid eller med et andet afkastmønster har du helt ret - min opsparing af pension er dog tvunget idet der sker med gennem arbejdets overenskomstbestemte pensionsindbetalinger.

Frakørsel 1 - hvor får du de kr. 753 fra? Jeg ender på en pre-skat værdi på 1006,26 i år 30 og dermed en efter-skat værdi på 625,63.

@tue69
Det er fordi jeg har lavet en fejl. Din beregning er rigtig. Jeg havde fejlagtigt sat skatten til 28% (ogvikke 42%). Så du har helt ret, godt du så det! Og rigtigt som du siger, længere tid og højere afkast kan tippe regnskabet.