Snak

Juryen - anført af juror 54 - får lov til at tage jury instruktionerne med hjem over natten.

Fuldstændig vanvittigt.

@Bjarke
Jeg tror vi er dybt uenige om hvor stor en rolle modparten har på hans eventuelle PTSD sat op mod hans egen skyld

Og ja de slutter da lidt tidligt i dag, og mærkeligt at ville have instruktionerne med hjem (og nu først?).
Mon de kan være nået til enighed men har besluttet at sove på den?

Og ja de slutter da lidt tidligt i dag, og mærkeligt at ville have instruktionerne med hjem (og nu først?).

Så kan man lige krydstjekke med Twitter, familiemedlemmer eller MSNBC.

- Jesperkl

Hvis du bliver angrebet, vil du så beskytte dig selv i selvforsvar?

Ja da. Men jeg ville da (næsten) aldrig bringe mig i en situation hvor det var et forventeligt scenarie. Og da slet ikke sætte mig i sådan en situation med et så dødbringende våben.

Hvis du bliver angrebet, og du er nødt til at dræbe i selvforsvar, er du så selv skyld i PTSD?

Ja da. Hvis jeg tager til nazi march i østtyskland med et skarpladt våben om halsen, så er jeg i den grad skyld i min PTSD hvis jeg ender med at dræbe nogle provokerede nazister i selvforsvar. Hvis jeg er gammel nok til at have sådan et våben med, er jeg også gammel nok til at tage ansvar for mine handlinger.

Der er absolut ingen beviser kommet op at han tog dertil for at dræbe nogle

Det har jeg absolut heller ikke skrevet noget som helst om.

men havde sit våben med sig i tilfælde at det blev nødvendigt.

Nemlig.

Jeg har set fulgt med hvert minut de sidste par uger, og det er tydeligt at der er nogle der ikke har fulgt med overhovedet.

Jeg håber det har været underholdene. Men det har intet med hvad jeg skrev at gøre.

Det er også tydeligt hvis man ser videoerne at han sagtens kunne have skudt flere der kom tæt på, men at han ikke skød dem da de tog hænderne op og bakkede tilbage. Han skød kun i absolut nødstilfælde hvis de havde fat i hans riffel. Så teorien med at han kom for at skyde nogle, og han derfor selv er skyld i dét, er total grotesk.

Jeg aner ikke hvor du vil hen med det. Måske du burde gøre det klart hvis du ikke længere henvender dig til mig.

Men når vi nu er ved punktet, så tror jeg du misforstår. Hvis jeg går ned ad gaden en tilfældig dag i Kenosha og begynder at skyde andre mennesker fordi jeg føler mig truet, så er der tale om "intentional homocide", hvis det kan påvises at jeg ikke havde rimelig grund til at føle mig truet (mens rea), og hvis det påvises at jeg ikke faktuelt set var truet (actus reus). Kyles handlinger er konsistente med en der føler sig truet. Han agerer tydeligvis ikke som en der bare vil dræbe for for at dræbe (som du giver et eksempel på). Men, det er et yderligere spørgsmål om han havde god grund til at føle sig truet, og om han vitterligt var i tilstrækkelig fare.

Som jeg skrev, og med det begrænsede kendskab jeg har til amerikans lov, så tror jeg ikke et øjeblik på at anklageren kan påvise - beyond a reasonable doubt - at Kyle ikke var reelt set var truet, eller at Kyle ikke havde tilstrækkeligt med grunde til at føle sig truet. Så Kyle går fri.

-losamigos

Jeg tror vi er dybt uenige om hvor stor en rolle modparten har på hans eventuelle PTSD sat op mod hans egen skyld

Spørgsmålet om Kyles ansvar for egen PTSD har ellers intet med modpartens ansvar at gøre.

@OC
Det kan du desværre have ret i.

Som en sidenote bliver det spændende at høre nærmere om forfølgelsen af jurybussen. Ved du om der er kommet mere frem? Det lød i al fald meget greasy, hvis en gut fra MSNBC prøver at snuppe billeder af juryen.

@los

MSNBC er blevet formanet adgang til retssalen, hvis det er det du taler om. Jeg ved ikke om man kan retsforfølge journalisten.

@Bjarke
Så enten har han 100% ansvar eller også har han ikke?

@OC
Ja det var det. Jeg har kun hørt hvad dommeren sagde da han også nævnte bortvisningen af MSNBC. Tænkte om det var bekræftet at manden arbejdede der og reelt fulgte efter bussen

-Losamigos

Så enten har han 100% ansvar eller også har han ikke?

For sin PTSD? I denne situation? Ja, selvfølgelig. Hvorfor skulle andre have indflydelse om han har ansvar?

@Bjarke_bold

Tak for dine svar og jeg beklager min tone, jeg er ikke vant til at debatere og det er første gang jeg gør det.

Jeg kan ikke se hvordan Kyle i Kenosha kan sammenlignes med nazi march i østtyskland. Men jeg giver dig ret i at jeg ikke selv var taget afsted pga. netop risikoen og at jeg ikke har en trang til at skulle slukke brande og hjælpe folk der er kommet til skade. Men man er også nødt til at se på at han er 17 år, og med de ting er kommet frem er han en som godt kan lide at hjælpe hvad han føler er sit community, i dette tilfælde ikke hans egen hjemby, men en by han både arbejder i, og hvor hans far og bedste ven bor. Jeg ville ikke selv havde en trang til at skulle være "helt" hvis det var mig i hans sko, men der er nogle personer der gerne vil ud og hjælpe. Det giver ikke nogen ret til at angribe ham. Hvis det kommer frem via en eventuel retrial med flere beviser at han har provokeret før han blev jagtet, med at pege på folk med sit riffel feks. så kommer jeg herpå med det samme og indrømmer at jeg tog fejl, men sådan har jeg det ikke nu.

Sagen er bare at der er så mange ting der er en risiko i, og hvis jeg går i byen, og en føler sig provokeret af mig og angriber mig, så vil jeg ikke se det som min egen skyld hvis jeg får PTSD. Eller hvis en kvinde tager hjem fra byen i kort tøj og en syg stodder bliver ophidset af det og gør noget forfærdeligt. Selvtægt er aldrig godt, og man kan blive provokeret af så meget, men af hvad jeg har set har Kyle ikke gjort noget ulovligt.

Jeg er dog enig i at man altid skal tage ansvar for sine handlinger, men jeg har det også forfærdeligt over at en 17 årig knægt blev udsat for det han blev, og har fået PTSD og nu bliver gjort til grin med hans PTSD og ovenikøbet ting som der enten ikke passer eller ikke er beviser på. Ens hjerne er ikke færdigudviklet som 17 årig.

Jeg er glad for dine objektive svar, og jeg er enig i det sidste du skriver med mens rea og actus reus, og der tog jeg fejl af dig, og det beklager jeg. Men i hans sko ville jeg heller ikke vente og se om jeg var i tilstrækkelig fare når man bliver jagtet af en mand som tidligere har truet en og som løber efter mig, og tager fat i mit våben, eller som i tilfælde med Anthony Huber hvor han bliver slået i hovedet med et skateboard som godt kan give svære hovedskader eller dræbe. Jeg tror ikke Grosskreutz ville skyde Rittenhouse, men jeg kan godt forstå hvorfor Rittenhouse kunne tro det, og for at være ærlig ved ingen om Grosskreutz ville skyde ham eller ikke.

Jeg tror også Kyle går fri i sidste ende, men jeg tror godt det kunne ende med en retrial pga. hung jury.

Så jeg tror egentlig bare vi var uenige omkring PTSD, og så beklager jeg igen for mine misforståelser, og min tone.