Snak

Komnu

Politikerne spiller hasard med borgernes liv både i øst og vest. For ikke mange måneder siden sagde Biden at F-16 fly til Ukraine var lig med 3. verdenskrig, på trods af dette lidt tåbelige udsagn har amerikanerne lige givet grønt lys for F-16 fly til Ukraine. Danske politikere vil selvfølgelig sørge for at Danmark som altid går forrest og kommer helt ud til kanten..... så må vi (borgerne) jo bare håbe på de når at stoppe bussen inden det er for sent.

Hvor har Biden sagt, F-16 vil være lig med 3. verdenskrig, han udelukkede at sende dem "for now" tilbage i februar:
https://apnews.com/article/biden-ukraine-f16-decision-russia-64538af7c10489d7c2243dadbad31008

Tænker du med lettelse har set hvordan russernes holdning om F-16 ser ud til at skifte fra at de er en atomar trussel og til de nu er forældede fly der nemt håndteres, det tyder på russerne igen igen igen opstiller falske røde linjer.
Den helt store falske røde linje, er, ifølge mig, at Ukraine endnu ikke kan bruge vestlige våben til at angribe inde i Rusland. Rusland har oplevet dusinvis af angreb på Moskva og hundred+ angreb i Rusland uden at eskalere noget som helst.

Her er iøvrigt en fin artikel om hvorfor Vestens tøven grundet Ruslands "røde linjer" har været en fejl:
https://www.berlingske.dk/internationalt/analyse-han-hyldede-danmarks-donation-men-der-var-noget

Du bifalder simpelthen brugen af "ulovlige krigsvåben" sponsoreret af vores allierede, skal vi også sende biologiske våben til Ukraine?
Om klyngebomberne bliver en gamechanger er meget tvivlsomt. De har givet nogle fordele i syd, men resultatet har været at russerne også er begyndt at benytte klyngebomber i større omfang end tidligere.

Har du en kilde på at russerne er begyndt at bruge klyngbomber i større omfang efter Ukraine fik amerikanske klyngebomber? Rusland og Ukraine brugte jo begge klyngebomber tidligere i krigen.

Jeg kan godt forstå Ukraine vil bruge klyngbebomber til at befri deres land, jeg tænker at hvis DK var besat ville vi gøre det samme hvis vi havde muligheden, men det ville du måske være imod?
Derudover så har hverken Ukraine, Rusland eller USA tilsluttet sig at klyngebomber skal være ulovlige.

Er der da nogen her i tråden som ligefrem glædes over det?

Fik det på fornemmelse at flere mener det vil være en bedste løsning, og derfor ser frem til det. Glæde er måske et stærk ord.

Tom Wanks

Ruslands beslutning om at angribe Ukraine og fortsætte krigsførslen til en bitter ende er landets politiske ledelses egen, herunder Putin et als - og ikke Bidens - ansvar. Vestens beslutning om at angribe bl.a. Ruslands økonomi og kæmpe til den sidste ukrainer (hvis det kan blive ved dét) er Vestens politiske lederes ansvar, herunder i betydelig grad USAs/Biden et als.

Det er Rusland ansvar at starte krigen ja, det er vestens ansvar de sanktioner de ligger på Rusland ja, og det er Ukraines ansvar at de kæmper en forsvarskrig.

Hvorfor er det Vestens ansvar at "kæmpe til sidste ukrainer" det er jo suverænt Ukraine der tager beslutning om det vil kæmpe, hvorfor undlader du at Ukraine har egen vilje?

Hvis Ukraine i morgen sagde til Rusland, de menneskelige ofre er ikke krigen værd, i får de 6 oblast og vi skriver neutralitet ind i forfatningen og gør det så godt som umuligt at fjerne, hvordan ville vesten så "kæmpe til den sidste ukrainer"?

Mussen
Du gør egentlig mange gode betragtninger og stiller nogle gode spørgsmål undervejs i de seneste indlæg. Jeg har lyst til at lave et længere indlæg som svar på noget af det, men som nævnt tidligere skal vi nok passe på med at lave tråden om amerikansk politik til en ny Ukrainetråd. Jeg vil dog gerne kort adressere dette

Hvorfor er det Vestens ansvar at "kæmpe til sidste ukrainer" det er jo suverænt Ukraine der tager beslutning om det vil kæmpe

Den er dobbeltsidet for på den ene side vil vi jo gerne støtte "de godes kamp mod de onde", men på den anden side holder vores våbendonationer jo gang i kamphandlingerne og øger tabstallene på begge sider af fronten inklusiv civile.
Der er mange ukrainske mænd som frivilligt vælger at kæmpe for deres land - kæmpe respekt for det, men.....
Det er ukrainske politikere der har taktstokken ikke befolkningen. Mænd "holdes fanget i deres eget land" og mange tvinges i krig imod deres vilje, så for dem er der ikke nogen form for suveræn selvbestemmelse - snarere det modsatte.

MUSSEN, Ukraine er 100% afhængig af USA militært, økonomisk og politisk. Derfra kan man så overveje hvor fri den politiske ledelse af landet egentligt kan være. Og beslutningen om at hælde gigantiske militære og økonomiske ressourcer ind i Ukraine og medvirke i krigsførslen på adskillige niveauer uden selv at ville modtage ligposer, er Vestens, ikke andres. Krigen mellem Rusland og NATO føres de facto med Ukraine som proxy, det har været åbenlyst længe. Og jeg ved godt at mange hævder noget andet.

Jeg synes de russofile indlæg er ved at være anstrengende.
Alle tråde kan komme til at handle om Rusland/Ukraine konflikten.

Det kræver bare at nogen siger noget mindre pænt om Rusland/Putin.

Nu er det efterhånden en del tid siden jeg selv meldte mig ud af Ukraine-debatten. Intellektuelt endte debatten i mine øjne med at være spild af tid og vist mest velegnet som et antropologisk studie i menneskers kapacitet til dårlig opførsel og hykleri.

Indimellem er forskellen i præmisser og moralsk tilgang til et problem bare så store, at der egentlig ikke findes en basis for en sund diskussion. Det kan man sige er sørgeligt. Men nogle gange er det mest konstruktive egentligt bare at konstatere, at man uenige.

Alternativet er diskussioner, som aldrig bliver andet end afspilning af de samme plader i en uendelighed og formålsløs udveksling af håndgranater fra hver sin skyttegrav.

Jeg har absolut ikke noget imod man diskuterer Ukraine. Jeg synes det var en fejl at lukke Ukraine-tråden ned. Mange vil gerne diskutere Ukraine og det vi ser i den her tråd, er et forudsigeligt resultat.

Men det må også være rimeligt, at man som bruger har muligheden for at vælge Ukraine-debatten fra og ikke skal tvangsfodres med den i andre tråde.

Biden-Harris er lidt småkedeligt, men er der virkelig nogen fra noget der bare minder om midten i amerikansk politik, der vil stemme på Trump-MTG?

Jeg har svært ved at sætte ord på hvor inkompetent og virkelighedsfornægtende den duo slår mig.

Omvendt snakker vi selvfølgelig om en befolkning, hvor et stort segment har mobiltelefoner med internetadgang og kan google "US GDP growth" på sekunder, men alligevel køber en påstand om, at Obama og Biden har været ødelæggende for den amerikanske økonomi, og at Trump er manden som kan rette op på det.

Hvis ikke der er en tydelig vinkel ift. amerikansk politik, så skal Ruslan/Ukraine holdes ude af denne tråd.

Tak.

Biden-Harris er lidt småkedeligt, men er der virkelig nogen fra noget der bare minder om midten i amerikansk politik, der vil stemme på Trump-MTG?

Nej, det er nok et fåtal der vil det, uanset Biden-Harris også er røvsygt.

Trump kommer til at tabe igen og vi kan kun håbe at det ikke medfører borgerkrigslignende tilstande.

Ret skal være ret. I forhold til hvad Biden sagde om 3. verdenskrig og F-16 fly er jeg nødt til at korrigerer mig selv.

Jeg har sidenhen set hele interviewet og udtalelsen var klart taget ud af kontekst og repræsenteret på en "uærlig måde". Biden nævner godt nok 3. verdenskrig og kampfly, men han hæfter det sammen med det scenarie hvor amerikanske piloter begynder en direkte deltagelse over ukrainsk luftrum, hvilket lige pt. ikke er aktuel. Detaljen om amerikanske soldater var klippet ud i den første video jeg så.