@ OC
Øh, måske fordi de bor der ulovligt? Hvorfor skal folk, der beviseligt ikke har ret til at bo et givent sted og som har brudt loven, have en effekt på den demokratiske proces?
Fordi forfatningen nu engang siger, at sådan er det? Tilsvarende med amerikansk borgerskab. Det er jævnt unfair for folk, der forsøger at opnå det lovligt, at en elendig lille hyle-unge født af super-ulovlige forældre på amerikansk territorie pludselig er en Yankee, men sådan er det bare.
Og den hyle-unge er endda indfødt amerikaner og ikke naturaliseret, så ungen kan vokse op og blive præsident, men hvis du er lovlig migrant, så kan du ikke.
Det er to forskellige ting, det er ikke en afsporing. Kan du holde tungen lige i munden?
Så vi er enige om, at illegale ikke kan stemme ved føderale valg. Der er ikke noget bevis for, at de alligevel stemmer i et omfang, der er værd at snakke om. Og du siger nu, at illegales påvirkning af fordelingen af pladser i repræsentaternes hus (og valgmænd i præsidentvalget) ikke er en afsporing af snakken om illegale stemmer, men faktisk en helt anden ting?
Så er vi vel i det store og hele enige om, at illegale ikke har nogen effekt værd at snakke om i forhold til føderale valg?
Det var en Ukraine-bill mere end noget andet. Det ved du også godt.
Det er lidt misvisende. Grænseloven blev jo ikke stemt igennem og det gjorde Ukraine støtten omvendt, både i senatet (med stort flertal) og i huset. Men du har da ret i, at der var en del snak om at bytte støtte for den ene med støtte for den anden.
Det sagt er jeg simpelthen ikke bekendt med, at der er noget i den grænselov, der rent faktisk er uspiseligt for konservative. Jeg mindes ikke at have hørt noget desangående. Det var et fornuftigt kompromis, der ikke gav permanent ophold til nogen, men bare afsatte flere ressourcer og satte lidt mere skub i asylafklaringsprocessen.
Ud over, at det politisk er uheldigt for Trump, hvis demokraterne havde fået en grænselov vedtaget, så kan jeg ikke se nogen grund til at foretrække status quo over vedtagelse. Og hvis Trump taber valget, og forslaget bliver lagt frem en gang mere, så tror jeg også, at den går igennem.
Om jeg har beviser for, at, modsat dig, som påstod at illegale indvandrere ikke kunne have en effekt på demokratiet fordi de ikke har stemmeret, at illegale stemmer i amerikanske valg? Ja, det vil jeg da mene at jeg har påvist.
Det, du har henvist til, er at 138 i en stat med en befolkning på lige under 12 mio indbyggere, som på et eller andet tidspunkt har stemt uden faktisk at have stemmeret. Det er uklart, hvilken type valg, de har stemt ved.
Er det nogenlunde korrekt opsummeret? Det skal de selvfølgelig ikke have lov til, men det er jo ikke fordi det er et stort tal. Det er set, at fintælling af stemmer ændrer resultetet med betydeligt mere end 140.