Snak

Wanks,

den megen snak om at Trump vil give russerne hvad de beder om, er helt ude af sync med realiteterne

Jeg tager resten af indlægget senere, men jeg er nysgerrig, om du stadig har denne holding, med dagens pressekonference i mente.

Det gik galt fordi Z ville have sikkerhedsgarantier ind i mineralaftalen og USA mente den aftale kommer senere.

Jeg tror alle tre vidste det var en dealbreaker allerede da de gik ind til mødet. Z sad med sine fotos. Så optrinnet er udtryk for at døden skulle have en årsag. for nu. Om EU finder sig i at Z agerer sådan er spørgsmålet.

Z skulle jo aldrig være taget derover hvis det var en dealbreaker, så begge lejres sekundanter har sovet lidt i timen. Men det blev måske først afklaret i går og så tænkte de de lige så godt kunne tage armlægningen for åben skærm i dag nu han var derovre og tilfredsstille hver sine fanboys.

"Z skulle jo aldrig være taget derover hvis det var en dealbreaker og begge lejres sekundaner har sovet lidt i timen."

Både Macron og Starmer havde jo søgt at præparere sporet for Zelensky, som naturligvis måtte forsøge at ´stå op´ mod Trump´s machiavellisme. Har du læst aftaleudkastet, Steve? Det er ikke for sjov - og handler langtfra kun om mineraler.

npl2, hvordan mener du at pressemødet påviser at Trump har tænkt sig at give russerne alt hvad de beder om? Hvis han end ikke kan få en pålidelig/kompetent part fra Ukraine med ind i en aftale - eller europæerne til at bakke op, kan han jo ikke engang få startet fredsknallerten. Og jeg har lidt vanskeligt ved at se for mig, at Trump skulle vende ryggen til hele konflikten, ophæve sanktionerne, anerkende de russiske erobringer og beordre NATO til at fjerne missiler o.a. på NATO´s østflanke etc.

NB: Har du kendskab til de indenlandske dilemmaer, Zelensky står med, i forhold til at give ind på forhandlingssporet?

Skandaløs opførsel af Trump. Han giver Zelensky skylden for det hele, og så taler han om at Ukraine ikke viser USA taknemmelighed. Det er omvendt det er USA som ikke viser Ukraine taknemmelighed for deres ofre i en krig de i bund og grund er uden skyld i. Det er Rusland og USA som har startet den lorte krig, ikke Ukraine.

Principielt enig, TUW - omend bl.a. de nationalistiske og liberale kræfter i Ukraine selv bidrog væsentligt til den indledende krigsudvikling. Og så skal man vel heller ikke se bort fra at Zelensky blev valgt på et mandat om at søge fredsforhandlinger med russerne og give Donbas/Krim medbestemmelse vedr. en fremtidig autonom status m.m. - et mandat han komplet forlod kort inde i sin embedsperiode. Man skal vel passe på ikke at blive lige så kategorisk i sin udlægning af konflikten som parterne (herunder Trump) er, selvom vi jo som danskere er indirekte part og derfor ofte føler noget mere end vi tænker.

Ukraine blev ledt ned af en vej med løftet om NATO-medlemskab, og det var i høj grad USA som førte den politik, som ledte til spændinger med Rusland som i sidste ende endte i krigen. Jeg tvivler ærligt talt meget på at der var nogen i Ukraine som ønskede en krig med Rusland.

Den kælderkolde analyse for fanboys på begge sider er at Ukraine er Europas problem i langt højere grad end USAs. Trump har fat i den lange ende og EU kan reelt ikke løfte krigen videre selv.

"Jeg tvivler ærligt talt meget på at der var nogen i Ukraine som ønskede en krig med Rusland."

Jeg tvivler ikke på at nogle af de mest rabiate ultranationalister på begge sider (proukrainske og prorussiske) i Ukraine ønskede væbnet konfrontation, men ligesom blandt de amerikanske og ukrainske beslutningstagere er det da et fåtal, som ønskede sig denne krigsudvikling. Hvis nogen overhovedet. Man kan iøvrigt sagtens blive medansvarlig for en konfliktudvikling, selvom man måtte have selv de såkaldt bedste (og mest naive) intentioner.

Steve: Vi skal da heller ikke fortsætte krigen, men der kommer jo ikke en ordentlig fred ud af at Trump sviner den ene part i konflikten til. I stedet burde Trump være en neutral mægler i en fredsforhandling, men det evner han tydeligvis ikke.

Nej, Wanks, pray tell .. Har det kun fra medierne.