Snak

Pibe, Du bytter rundt på årsag og virkning.

I har begge to ret i mine øjne. Bl.a. fordi det er en stor gordisk knude uden lette løsninger, uanset hvilken lejr man ser det fra.

Kissinger nåede til den konklusion, at Ukraine med de nuværende positioner ikke ville kunne være neutralt fremover i tilfælde af en varig fred (som han vedblev med at anbefale). Og at dets sikkerhed måtte garanteres af NATO i en eller anden form. Og at NATO-medlemsskab kunne være en passende løsning på dette.

Det er stadig et stykke vej fra at udlægge det som en anbefaling og en anbefaling for at stoppe Putin.

Det er ligeså meget, som han selv nævner, for at fratage Ukraine retten til at træffe selvstændige beslutninger om egne territoriale rettigheder, så man undgår løsgående ukrainske missiler so to speak.

Og så er det en mulighed han modvilligt må bringe på banen, modvilligt - fordi det selvfølgelig ligger ham meget fjernt at trække to modstridende fronter så skarpt op og dermed skabe en potentiel ny krigsgenerator, og fordi han ikke inden sin død nåede at kunne udtænke andre, alternative og - som han selv indikerer - bedre løsninger, hvilket stadig er muligt.

Man kan jo kigge på Europa efter anden verdenskrig, selvom det var i en helt anden skala. Her lykkedes det trods alt at skabe fred trods hele kontinentets angst for tyskerne, som i parentes levede lystigt videre i dele af generationerne efter krigens slutning. Nuvel Stalin fik Polen som buffer og Italien havde Østrig og Schweiz, men Frankrig og Benelux´erne tog den chance, Europa åbenbart ikke tør tage i dag.

Pibe, Du bytter rundt på årsag og virkning

Kissinger gjorde, mener du.

Steve, ja, han så vel en fastfrosset konflikt a la Korea for sig.

Nye tider! Godt jeg ikke har nogle planer om at besøge USA.

https://www.youtube.com/watch?v=yI1oYabsKqM

Pibe,

Synes det er svært at vide hvilke forudsætninger Kissinger præcis har lagt til grund dengang han indtog standpunktet - og det er to år siden han sagde det og er jo død i mellemtiden, så hvad han ville mene i dag med Trump som præsident og en helt ny linje ... og med hvilke forudsætninger ... er ret svært at gætte på synes jeg, men måske noget i den retning du nævner.

Nye tider! Godt jeg ikke har nogle planer om at besøge USA.

https://www.youtube.com/watch?v=yI1oYabsKqM

Tom Wanks ville da ryge i Guantanamo på ubestemt tid.

Tak for en AI-genereret slop-video, der ikke engang ved, at Trump blev indsat som præsident tilbage i januar.

Pibe, du byttede om på årsag og virkning! Kissinger troede bare I starten Putin agerede nogenlunde rationelt, men der tog han fejl!

Steve, godt indspark, og så skal man huske at Kissinger trods alt primært brugte amerikanske briller til se verden igennem.

"Synes det er svært at vide hvilke forudsætninger Kissinger præcis har lagt til grund dengang han indtog standpunktet"

Hvis man skal tro Kissinger selv, så var én af forudsætningerne antagelsen om at Ukraine ville kunne forsvares mod russerne. Man skal erindre sig at Kissinger´s meningsskifte i 2023 kom ovenpå ukrainske succéser ved Kharkiv- og Kherson-fronterne mens fokus var skiftet til den massive, ukrainske offensiv mod syd (som imidlertid blev en katastrofe, hvormed forudsætningen kom under pres da Kissinger sov ind - og siden er forringet yderligere).

En anden var som tidligere nævnt at europæerne ifølge Kissinger ikke ville have Ukraine ind i NATO - men at NATO ville standse ukrainernes militære ambition om at få Krim/Sevastopol tilbage ... og i stedet adressere spørgsmålet diplomatisk (en option, bl.a. Zelensky siden har luftet). Problemet med denne anden forudsætning er vel at NATO ikke kan optage et land, som er i krig - og at flere medlemslande fortsat ikke ønsker Ukraine ind.

Som det fremgår af talrige citater fra Kissinger, mente han ikke blot at NATO´s udvidelsesprocesser ville foranledige en krigsudvikling med Rusland; han mente også at det er uhyre vigtigt at anvende sin empati og se konflikten fra modstandernes side - hvis man altså skal kunne begå sig intelligent og fremsynet. Og selvfølgelig ville han ryste på hovedet ad Trump-administrationens excesser, men han ville nok også, her i 2025, forstå at USA ikke bare kan fortsætte krigen i Ukraine, og at det er en god idé at motivere Rusland til at begrænse forbrødningerne med Kina og Iran.