Snak

Vi er ved det uempatiske igen. Såfremt Fords historie stemmer, så er der ikke tale om drengestreger. Der er tale om to enormt fulde unge mænd, der skubbede en femtenårig pige ind i et værelse, og forulempede hende, indtil det lykkedes hende at slippe væk. Selvom voldtægten aldrig blev fuldbyrdet (og det er jo ikke sikkert, de havde planer om at voldtage hende), så er her stadigvæk tale om et seksuelt overgreb - så at kalde det for drengestreger, er under al kritik. Hvis historien stemmer (og det er der trods alt en del indikationer på, at den gør), så bliver Kavanaugh fortjent straffet for det her og nu.

1. Hvis to 17-årige drenge virkelig havde haft til hensigt at voldtage en 15-årig pige, så ville hun næppe overhovedet have haft bare den mindste chance for at slippe væk.
2. Som en republikaner påpegede i debatten, så var intet af hendes tøj blevet fjernet, og hun blev heller ikke befamlet under tøjet. Alt hvad de gjorde var grinende at skubbe hende ind på et værelse, hvor den ene af dem så smed sig oven på hende og holdt hende nede kortvarigt. Derefter lod de hende grinende gå igen.

Dette var kernen i hendes forklaring, hvor hun så tilføjede, at hun (underligt nok) havde frygtet for sit liv og troet, at hun skulle voldtages.

Ja, jeg er enig i, at det må have været en lidt grov spøg for at forskrække hende. Men den slags er ikke bare det mindste usædvanligt ved sådanne fester, når stemningen er høj, og de desuden har fået lidt alkohol. Men intet tyder alligevel på, at det har været andet end en spøg, selvom hun jo åbenbart er blevet mere forskrækket, end de troede, at hun overhovedet kunne blive. Årsagen har sikkert været hendes unge alder og manglende erfaring med sådanne fester, som de undervurderede. Men ikke usandsynligt har jo jo været nervøs for overhovedet at komme til festen, fordi hun nok ikke vidste meget om, hvordan fester plejede at foregå.

@Friendly,

Men den slags er ikke bare det mindste usædvanligt ved sådanne fester, når stemningen er høj, og de desuden har fået lidt alkohol.

Mao. problemet er større end først antaget, og der er for alvor behov for et opgør med den slags i den brede offenlighed. Også i DK tilsyneladende.

TIL: jeg har haft et meget kedeligt ungdomsliv, da jeg hverken har holdt piger fast eller befamlet dem, eller været vidne til sådanne episoder.

Hvad er dine personlige erfaringer forresten Friendly? Et eller andet siger mig du har noget at fortælle.

Man skal altid huske at tænke på modpartens erfaring, når man deltager i overgrebsfester. Nogle kunne misforstå det, når man spøgefuldt holder dem nede, holder dem over munden og tager sig til rette mens de skriger, græder og trygler.

Ikke-en-bot

Hvad er dine personlige erfaringer forresten Friendly? Et eller andet siger mig du har noget at fortælle.

Absolut! Jeg kendte f. eks. en fyr, der elskede at snige sig ind bag andre fyre og så pludselig råbe [b[Bøh!!![/b] eller noget lignende meget højt. Han behøvede ikke engang at have fået alkohol for at gøre det. Men han grinede sin røv i laser, når det gav et voldsomt sæt i fyren, der måske endogvar ved at falde ned fra en stol, fordi han jo slet ikke havde opdaget, st der var nogen bag ham ;)

Jeg tror ikke, at jeg har set ham gøre det over for en pige. Men jeg er ikke sikker. For at han kunne finde på at gøre det bag en pige, som han også syntes fortjente at få en forskrækkelse, er jeg ikke det mindste i tvivl om ;)

Et andet eksempel var en af mine klassekammeraters far i grundskolen. Vi boede ude på landet, og der var ikke meget trafik på vejene, når vi cyklede hjem fra skole. Et sted gik det nedad en en længere bakke, og her elskede min kammerats far bare at slå til, når han kom bag os i bil uden, at vi havde opdaget det. Så gjorde han det, st han satte bilen i frigear, så han kunne indhente os lydløst. Når han så var kommet helt hen bag os, trykkede han hornet i bund, så vi var ved at falde af cyklen. Vi kunne se, at han grinede over hele ansigtet, når han derefter overhalede os ;)

Men en god voldtægtsforskrækker er naturligvis bedre. Man ved jo hvad man går ind til når man fester med Friendly & Co.

EDIT: Følgende er skrevet, ud fra den forudsætning, at Ford taler sandt. Jeg gider ikke til at skulle skrive "hvis det viser sig at passe" eller "hvis hun taler sandt" hver anden sætning. Jeg må hellere sætte denne disclaimer på, så jeg ikke endnu en gang får kastet i hovedet, jeg 100% tror på Ford.

1. Hvis to 17-årige drenge virkelig havde haft til hensigt at voldtage en 15-årig pige, så ville hun næppe overhovedet have haft bare den mindste chance for at slippe væk

Hun gav en forklaring på, hvordan hun slap væk. Desuden bliver du ved med at hoppe lettere elefant over det faktum, at de seksuelt forulempede hende.

"There was music playing in the bedroom. It was turned up louder by either Brett or Mark once we were in the room. I was pushed onto the bed, and Brett got on top of me. He began running his hands over my body and grinding into me. [...] Brett groped me and tried to take off my clothes. He had a hard time, because he was very inebriated, and because I was wearing a one-piece bathing suit underneath my clothing. I believed he was going to rape me. I tried to yell for help. When I did, Brett put his hand over my mouth to stop me from yelling."

Hvis ikke du kan se, at Ford - i al fald ifølge hende selv - blev udsat for et seksuelt overgreb, så skræmmer det mig altså lidt, hvor dine grænser går. Igen, bare fordi der ikke blev jaget en penis i en kropsåbning, betyder ikke, der ikke er tale om et overgreb af seksuelt karakter.

Desuden, lad nu være med konsekvent at omtale dem som drenge. De var mænd.

2. Som en republikaner påpegede i debatten, så var intet af hendes tøj blevet fjernet, og hun blev heller ikke befamlet under tøjet. Alt hvad de gjorde var grinende at skubbe hende ind på et værelse, hvor den ene af dem så smed sig oven på hende og holdt hende nede kortvarigt. Derefter lod de hende grinende gå igen.

"Brett groped me and tried to take off my clothes. He had a hard time, because he was very inebriated, and because I was wearing a one-piece bathing suit underneath my clothing.

Der var forklaringen på tøjet.

Kortvarigt? Der er mig bekendt aldrig blevet sat et tidsrum på. Det er dog også ligegyldigt, hvor langt tid det varede. Hun blev udsat for et overgreb. Punktum.

Dette var kernen i hendes forklaring

Nope.

Men den slags er ikke bare det mindste usædvanligt ved sådanne fester, når stemningen er høj, og de desuden har fået lidt alkohol.

Nu ved jeg ikke hvilke fester, du tager til, men jeg har nu aldrig været til en forsamling, hvor to år yngre piger bliver lukket ind i et rum med to kåde 17-årige mænd, hvorefter de holder hende ned, gnubber sig opad hende, forsøger at få tøjet af hende og holder hånden over munden på hende - og alt det imod hendes vilje.

Men intet tyder alligevel på, at det har været andet end en spøg, selvom hun jo åbenbart er blevet mere forskrækket, end de troede, at hun overhovedet kunne blive.

Ah ja? Og hvordan ved du det? Mig bekendt har Kavanaugh jo hævdet, han ikke var tilstede - så hvordan kan han så samtidig postulere, at det bare var en spøg, og at de ikke troede, Ford ville blive så bange?

Okay.

Jeg synes, du fortsat viser en skræmmende mangel på empati.

Absolut! Jeg kendte f. eks. en fyr, der elskede at snige sig ind bag andre fyre og så pludselig råbe [b[Bøh!!![/b] eller noget lignende meget højt. Han behøvede ikke engang at have fået alkohol for at gøre det. Men han grinede sin røv i laser, når det gav et voldsomt sæt i fyren, der måske endogvar ved at falde ned fra en stol, fordi han jo slet ikke havde opdaget, st der var nogen bag ham ;)

Og

Et andet eksempel var en af mine klassekammeraters far i grundskolen. Vi boede ude på landet, og der var ikke meget trafik på vejene, når vi cyklede hjem fra skole. Et sted gik det nedad en en længere bakke, og her elskede min kammerats far bare at slå til, når han kom bag os i bil uden, at vi havde opdaget det. Så gjorde han det, st han satte bilen i frigear, så han kunne indhente os lydløst. Når han så var kommet helt hen bag os, trykkede han hornet i bund, så vi var ved at falde af cyklen. Vi kunne se, at han grinede over hele ansigtet, når han derefter overhalede os

Kontra:

"There was music playing in the bedroom. It was turned up louder by either Brett or Mark once we were in the room. I was pushed onto the bed, and Brett got on top of me. He began running his hands over my body and grinding into me. [...] Brett groped me and tried to take off my clothes. He had a hard time, because he was very inebriated, and because I was wearing a one-piece bathing suit underneath my clothing. I believed he was going to rape me. I tried to yell for help. When I did, Brett put his hand over my mouth to stop me from yelling."

Er du fucking seriøs?

Friendly,

Low functioning psykopater og nogle high functioning psykopater kan afsløres ved blandt andet deres manglende evne til at rangere moralske overtrædelser ud fra alvorsgrad.

Jeg håber ikke det er relevant for vores samtale.

Men en god voldtægtsforskrækker er naturligvis bedre. Man ved jo hvad man går ind til når man fester med Friendly & Co.

Ville du virkelig frygte for at blive myrdet, hvis nogen bredt grinende skubbede dig ind på et værelse og for sjov smed dig på en seng? Husk nu på, at mænd også kan voldtages (og ofte bliver det som indsatte i fængsler). Så måske er de bredt grinende fyre ude på at gøre dette og så myrde dig? Tror du virkelig på den? :D ;)

En anden pointe er, at rigtige voldtægtsforbrydere næppe griner, når de udfører deres udåd. Tværtimod vil deres ansigter formentlig enten være udtryksløse eller udtrykke had eller foragt.

Du er troll eller alvorligt syg oven i hovedet.