Snak

Jeg er dog enig i, at EU - hvis man gerne vil styrke samarbejdet - bør løsrive sig fra USA det har vist sig at være åbenlyst utilregnelige. Du har helt ret i at Trump kun er 4/8 år, men som hollænderen (tror jeg - det er muligt jeg har læst det et helt andet sted) skrev, så er Trump ikke problemet, men et symptom på et land fuld af dummernikker der bliver hjernevasket dagligt af radio og tv, og har dårlige betingelser for at tage en uddannelse.

Jeg så lige den her fra Krigerisk, og vil lige knytte et par kommentarer til det.

1) Selvfølgelig er USA ikke utilregnelige. Trump er Trump, men de tætte bånd mellem USA og Europa kappes ikke bare lige på en eller to præsidentperioder.

2) USA som land og amerikanerne som folk er bedre uddannet end langt de fleste, deriblandt også Danmark, og 8 af verdens 10 bedste universiteter ligger i USA.

At det skulle være et land fuld af dummernikker, der angiveligt bliver hjernevasket af deres medier, siger vist mere om afsenders politiske ståsted, end det har hold i en egentlig virkelighed.

Hvor stor en procentdel af amerikanere går på disse 8 skoler, Duck?

https://www.worldatlas.com/articles/the-highest-literacy-rates-in-the-world.html

14% gør ikke, kan man konkludere. Uddannelsesniveau er en lidt kluntet størrelse at sammenligne, men en simpel størrelse som læsefærdighed er relativt enkel. Enkelte stater har over 20% der ikke kan læse og skrive på et acceptabelt niveau.

Det giver dårlig mening at se på gennemsnit uden varians. Perspektiv ved du nok.

Niveauet på amerikanske universiteter er betydeligt lavere end europæiske, og det amerikanske system fungerer på en helt anden måde, hvor du kan tage fag i både judo, vinsmagning og guitar selvom du har en major i international relations eller engineering. Det kan dårligt sammenlignes.

Almindelige amerikanere har iøvrigt ikke en jordisk chance for at komme ind på ivy league skoler, hvis ikke de er enten ekstremt rige eller har legacy status. Det siger ikke særlig meget om det generelle uddannelsessystem, men tilgengæld en hel masse om de specifikke universiteter.

Og ja. Jeg har gået på både amerikanske og danske universiteter.

Derudover er det bevist over flere omgange, at folk der har Fox news som deres primære nyhedskilde er dårligere informeret end folk der slet ikke ser nyheder. Altså den fox som er landets mest sete kanal. Du kan selv tænke over hvad de mon stemmer på.
Så nej, det handler ikke bare om politisk ståsted. Det handler om at det er rigtigt, og at amerikanerne er for dumme og for bøvede til at være i spidsen for den vestlige verden. Europas største udfordringer, herunder især klima, er direkte i modstrid med amerikanske interesser.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2604679

Tyskland og Frankrig er enige om en EU-hær - og så bliver den til noget.

Det gør det ikke til et mindre håbløst og unødvendigt projekt. Derudover ved jeg ikke om du selv kan fornemme uhyggeligheden bag det sidste udsagn, i det der skal forestille at være en demokratisk størrelse - ikke at jeg nødvendigvis er uenig.

Oplagt går der kun en ganske lille del af amerikanerne på Ivy League-universiteterne, men de har altså en elite, som uddannes bedre end deres europæiske modstykke.

At amerikanerne er bedre uddannet end danskerne - gennemsnitligt set - er jo ikke noget, jeg finder på. Det er ikke en konkurrence eller noget, jeg har en særlig interesse i at fremføre, det er vel bare sådan, det er, og der er ikke kun tale om universitetsuddannede. Det udelukker i sagens natur ikke, at der findes enklaver i Wyoming, hvor 20% ikke kan læse. Ligesom der også er elever, der forlader den danske folkeskole som funktionelle analfabeter, men det siger ikke alverden om det overordnede uddannelsesniveau i Danmark.

Jeg har ikke tænkt mig at forsvare Fox News. Udover udvalgte klip i diverse venstreorientede talkshows og på nettet, så har jeg ikke set ret meget fra kanalen, men er selvfølgelig bekendt med dens ry. Jeg tror dog ikke, at det er helt rigtigt, at det er USA´s mest sete kanal. Det er den mest sete nyhedskanal på "basic cable", men bogstavskanalerne hiver vist i snit en del flere seere til deres nyhedsudsendelser. Jeg kan dog tage fejl.

Europa har i øvrigt ingen udfordringer med klimaet. Det går sådan set nogenlunde her på kontinentet.

At amerikanerne skulle være "for dumme og for bøvede", syntes jeg er en besynderlig udtalelse, men sådan er der så meget.

@Duck

Hvad har universitetsranking med den nationale uddannelsesstandard at gøre? Den internationale ranking er baseret på et index der hovedsagligt er betinget af antal af internationale forskere og forsker output, enten direkte eller afledt.

De højest rankede universiteter er dem der kan tiltrække de bedste nationale og internationale forskere. Og her er der intet underligt i at det er de rige amerikanske universiteter der i høj grad kan det. Det afsmitter dog ikke nødvendigvis på uddannelsesniveauet (de bedste forskere er sjældent de bedste undervisere). Og, som andre også har påpeget, så er det irrelevant i forhold til at bestemmt om uddannelsesstandarden i USA generelt skulle være højere, eller lige så høj, som i europa og DK.

Angående din anden pointe: så er har USA netop vist at deres valgsystem kan frembringe en type som Trump, fordi der netop er, undskyld hvis det trigger dig, idioter nok til at stemme på ham. Med mindre befolkningssammensætningen og sentimentet skulle ændre sig markant over de næste par år, så er det rationelt at betragte USA som en utilregnelig samarbejdspartner.

Angående din anden pointe: så er har USA netop vist at deres valgsystem kan frembringe en type som Trump, fordi der netop er, undskyld hvis det trigger dig, idioter nok til at stemme på ham. Med mindre befolkningssammensætningen og sentimentet skulle ændre sig markant over de næste par år, så er det rationelt at betragte USA som en utilregnelig samarbejdspartner.

Undskyld hvis jeg så trigger dig, men er det ikke lidt, ehm, lad os sige ´snowflakeagtigt´, at komme med sådanne udmeldinger ovenpå valget af én (1!) præsident som du ikke synes burde være der?
Obama var vel fin nok? Eller blev han også valgt på baggrund af en for dum befolkning?

Hvad er holdningen så til Brexit - altså jeg ved godt hvad dit svar (sikkert) er, men er briterne så pludselig også en befolkning non grata i England nu? Italien? Grækenland? Mon ikke der ligger reelle grunde som pårører mennesker bag højredrejningen man ser visse steder, frem for dumme mennesker og dårlige valgsystemer?

Sidst men ikke mindst, skal jeg bare lige have på plads om udsagn som "amerikanere er de facto for dumme til at vi gider at have noget med dem at gøre" er på sin plads, eller om det kun er når Kim laver den samme øvelse med arabisk fortegn, at vi er ude i xenofobi?
På forhånd tak.

Jeg er utriggelig, Bot, så bare kør på. Jeg opponerer i øvrigt ikke mod udsagnet om, at der er idioter i USA. Dem er der ganske givet mange af.

Jeg nævnte eliteuniversiteterne som en sideindskydelse. Lad os bare tage dem ud af ligningen, hvis de blokerer for den egentlige pointe: at amerikanerne overordnet set er bedre uddannede end danskerne (dog ikke bedre end japanerne, koreanerne og canadierne blandt andre, men ikke desto mindre.) Det er ikke kontroversielt at fremføre, eller burde i hvert fald ikke være det.

Jeg ved helt oprigtigt ikke, hvorfor du betrager USA som en utilregnelig samarbejdspartner. Går det ikke meget godt?

Undskyld hvis jeg trigger dig, men er det ikke lidt, ehm, lad os sige ´snowflakeagtigt´, at komme med sådanne udmeldinger ovenpå valget af én (1!) præsident som du ikke synes burde være der?

Jeg skrev "idiot", ikke "dum". Jeg anvender begrebet "idiot" lidt bredere end "dum". Så må du da gerne stå på mål for påstanden om at den typiske Trump vælger (ikke nødvendigvis den typiske konservative vælger) ikke fortjener prædikatet "idiot" - og held og lykke med det så. Du kan også kalde det faktor-x, eller hvad nu. Uanset, så er der tale om en kandidat der repræsenterer en stor del af befolkningen, hvorfor det er rationelt at antage at samme befolkning kan frembringe en kanditat af samme kaliber.

Obama var vel fin nok? Eller blev han også valgt på baggrund af en for dum befolkning?

Hvad har det med noget som helst at gøre? Blev du vitterligt stødt over at jeg kaldte den typiske Trump-vælger "idiot"?

Hvad er holdningen så til Brexit - altså jeg ved godt hvad dit svar (sikkert) er, men er briterne så pludselig også en befolkning non grata i England nu? Italien? Grækenland? Mon ikke der ligger reelle grunde som pårører mennesker bag højredrejningen man ser visse steder, frem for dumme mennesker og dårlige valgsystemer?

Jeg forstår ikke hvad din kommentar har med mit indlæg at gøre. Der er også masser af idioter i UK (og i DK) som handler ud fra frygt, og som er billigt til salg overfor populisme.

Sidst men ikke mindst, skal jeg bare lige have på plads om udsagn som "amerikanere er de facto for dumme til at vi gider at have noget med dem at gøre" er på sin plads, eller om det kun er når Kim laver den samme øvelse med arabisk fortegn, at vi er ude i xenofobi?
På forhånd tak.

Hvorfor skal jeg forsvare et det udsagn/den pointe? Vi skal ikke have en EU hær fordi amerikanere er dumme. Vi skal have en euhær for at være mere operationelt uafhængige af andre militære stormagter. Bl.a. fordi USA ikke har vist sig specielt stabile over de sidste ca. 18 år.

Jeg skrev "idiot", ikke "dum". Jeg anvender begrebet "idiot" lidt bredere end "dum". Så må du da gerne stå på mål for påstanden om at Trumps vælgere i lang udstrækning ikke fortjener prædikatet "idioter" - og held og lykke med det så. Du kan også kalde det faktor-x, eller hvad nu. Uanset, så er der tale om en kandidat der repræsenterer en stor del af befolkningen, hvorfor det er rationelt at antage at samme befolkning kan frembringe en kanditat af samme kaliber.

63 millioner vælgere deciderede idioter? Den er hård at købe, synes jeg.
Du tror ikke måske at Trump er affødt af et vist politisk miljø, men ´blot´ kom til magten fordi nogle ´idioter´ synes det var fedt at pisse på din sukkermad, og stimlede sammen til stemmerurnerne?

Hvad har det med noget som helst at gøre? Blev du vitterligt stødt over at jeg kaldte den typiske Trump-vælger "idiot"?

Slet ikke. Obama blev valgt af samme lands befolkning, plus-minus. Hvis Trump var et simpelt resultat af, at folk i USA er idioter og for utilregnelige til at samarbejde med, må Obama og hvem der kom før naturligvis have været det samme.
Derfor synes jeg det er nærliggende at drage konklusionen, at sentimenter som "vi skal ikke samarbejde med USA fordi befolkningen er for dum", når disse ikke blev bragt på tale under tidligere præsidenter (som man måske tildels kunne tænkes at visse i højere grad delte politisk ståsted med), fremstår en anelse søgte.

Så er det sgu´ mere oprigtigt bare at sige, at man ikke kan lide Trump, frem for at begive sig ud i hjernegymnastik-øvelse om lixtal og læsefærdigheder.

Jeg forstår ikke hvad din kommentar har med mit indlæg at gøre. Der er også masser af idioter i UK (og i DK) som handler ud fra frygt, og som er billigt til salg overfor populisme.

Fordi du går efter mændene der stemmer, og ikke bolden.
Det er den samme møgarrogante holdning til vælgerne man så umiddelbart efter Brexit fra--- ja, nærmest overalt. De var racister, lavtuddannede og moralsk på afveje fordi de nænnede at sætte kryds det sted som eliten mente var forkert.
Det er affejningen af rigtige menneskers reelle problemer og holdninger, og klæder ingen. Det er i hvert fald et skidt udgangspunkt, hvis man vil skabe dialog.

Det samme er det at sige, at Trump-vælgere pr. definition er idioter.

Hvorfor skal jeg forsvare et det udsagn/den pointe?

Det var et generelt spørgsmål ud i tråden. Folk synes ikke lige så villige udbasunere sirenerne i dette tilfælde, og det er lidt småskægt at iagttage.

Vi skal ikke have en EU hær fordi amerikanere er dumme. Vi skal have en euhær for at være mere operationelt uafhængige af andre militære stormagter. Bl.a. fordi USA ikke har vist sig specielt stabile over de sidste ca. 18 år.

Ah ja. Frankrig og Tyskland, hånd i hånd. Europa generelt. En bastion af stabilitet i denne tid.