Snak

Meningsmålinger er ikke troværdige endnu. Måske til september når landet kan begynde at tænke på valget.

Klart at Trump er færdig hvis han taber enten Ohio eller Florida.

Arizona taber han ikke.

Tror også Pennsylvania bliver afgørende.

Men stadig skal folk møde op. Og er det nok til at vinde at være symbolet på et fravalg af Trump. Kan godt tvivle.

Lige pt. står de lige i Texas, og det skal nævnes at Trump vandt med 10 procentpoint, hvilket er mere end han stod til i meningsmålingerne. Så regn roligt med at Texas også er republikansk ved dette præsidentvalg.

Både Texas og Georgia oplevede dog at have usandsynligt tætte valg i 2018.

Så var de vist heller ikke tættere. Det er i øvrigt svært at oversætte til præsidentvalget.

Som jeg skriver, så regner jeg ikke med Texas, men det er i min optik en betydeligt mere åben stat end i 2016. Brevstemmer (generelt, ikke specifikt Texas) kommer til at være en helt anden faktor, hvilket kan ses på det antal der allerede nu er bestilt af især registrerede demokrater ift tidligere.

Trump er populær blandt republikanere, og jeg går ud fra at han stadig har +80, hvis ikke mere, hos denne vælgergruppe på nuværende tidspunkt. Men se andelen af vælgere der foretrækker demokraterne. Desværre viser den kun lidt over et år tilbage, så længere udvikling kan jeg ikke finde. Hvad jeg læst i tidligere artikler og undersøgelser, så har det været en stigende tendens nærmest siden valget i 16´. Der kommer færre republikanerne, og independents foretrækker overvejende Biden.

https://projects.fivethirtyeight.com/congress-generic-ballot-polls/?ex_cid=rrpromo

Jeg kan også lige smide link til staterne generelt. Jeg er enig i at det er tidligt at sige noget endegyldigt ud fra meningsmålinger, men så meget er anderledes end i 2016. Trump står sandsynligvis med 10-15 millioner arbejdsløse, og en corona virus der stadig ikke er bekæmpet når kalenderen siger 3. November. Der er konkret politik at holde ham op på. Han kan ikke rigtigt cruise sig igennem ved at fokusere på jobtal og vækst, når han står midt i en recession og arbejdsløshed som efter finanskrisen. 40% af de amerikanske jobs der er forsvundet under Corona kommer ikke igen, og selvom arbejdsløsheden skulle falde en smule, så kommer den stadig til at være på betydeligt højere niveau end pre-corona.

https://www.270towin.com/2020-polls-biden-trump/

Jesper, ´

Det med arbejdsløsheden er nok et tveægget sværd.

Folk er vel godt klar over at situationen pt. skyldes Corona.

Mon ikke de kredse, som stemte på ham sidst, overvejende på ny vil mene, at han er bedst for deres jobchancer.

Svaret fra Trumpmodstandere er jo så at Trump har håndteret Coronaen skidt, men spørgsmålet er hvor meget det betyder når han tilmed står for en jobskabende åbning i modsætning til demokraterne ...

Folk er vel godt klar over at situationen pt. skyldes Corona.

Både og. Selvom noget skyldes eksterne faktorer, så har folk en tendens til at stille politikerne ansvarlige

Svaret fra Trumpmodstandere er jo så at Trump har håndteret Coronaen skidt, men spørgsmålet er hvor meget det betyder når han tilmed står for en jobskabende åbning i modsætning til demokraterne ...

Det er jeg meget enig i. Det amerikanske jobmarked - især i Trump-land - er meget dynamisk, og folk kan nå at have mistet deres job og fået et nyt inden valget.

Jeg tror lige, at I bør tage de jobtal med lidt skepsis. Det viser sig, at tallet for april var 5 mio skævt og at tallet for maj heller ikke er præcist.

https://www.washingtonpost.com/business/2020/06/05/may-2020-jobs-report-misclassification-error/

Dertil er der spørgsmålet om hvor længe folk vil være hjemsendt kontra reelt fyret. Dertil er der et spørgsmål om hvor mange der falder ud af arbejdsløshedsunderstøttelsen før de finder et job, og som derfor ikke kommer til at tælde med som "arbejdsløse" i statistikken.

Dertil er der anden bølge, som man næsten må forvente kommer før valget. Hvilken effekt får den? Hvor mange flere kommer til at miste deres job, fordi der pludselig er 10-15% statisk arbejdsløshed, hvilket betyder færre indtægter, mindre forbrugertillid?

Jeg tror, at man skal være ekstremt forsigtig med at tro på Trumps evindelige idioti om hvordan økonomien nu bare vil buldre tilbage. Der er ikke rigtigt noget, der forklarer, hvordan det skulle ske.

Dertil viser det sig, at USA faktisk gik i regression før covid-19 ramte, og årsagen til det er jo ikke løst. Tværtimod er der endnu mere hårdknude nu end tilbage i februar.

https://www.cnbc.com/2020/06/08/the-us-entered-a-recession-in-february-according-to-the-official-economic-arbiter.html

Og i forhold til valget, så er de på 113k døde og det er ikke slut endnu. Første bølge er ved at brænde ud, men de har stadigvæk i omegnen af 20k nye positive per dag. Når vi kommer til november, så er anden bølge formentlig på vej ud og tabstallet vil have klatret tættere på 200k.

Jeg kan foresille mig, at der kommer til at være fokus på hvor vanvittigt stort, det tal faktisk er, når vi kommer tættere på. Alt sammen kombineret med dels hans "15 og snart ingen" og dels hans "jeg tager ikke noget ansvar". Måske også hans kommentar om rengøringsmidler.

Jeg tror også, at vi vil se videoer med Trumps ord om thugs og terrorists og hvordan de skal domineres og undertrykkes, overlagt nogle af de efterhånden mange videoer med vanvittige handlinger fra politiet. Det er næsten oplagt.

For at være ærlig, jeg tror, at Clint Eastwood´s tomme stol kunne vinde valget over Trump, hvis ellers den havde en anstændig kampagne. Trump har ødelagt alt, han har været i nærheden af. Biden skal egentlig bare tage det stille og roligt og forsøge ikke at komme med flere guldkorn om at skyde nogen i benet, så tror jeg, at den er hjemme.

Hillary, en betydeligt mere usympatisk og uelsket demokrat end Biden, fik ~3 mio flere stemmer end Trump i 2016, og det var vel at mærke før Trump havde kvajet sig en million gange, og på trods af at emailgate blev genåbnet lige før valget. Trump har med garanti tabt vælgere ind over midten. Det vil være meget begrænset hvor mange moderate, der har lyst til at tage chancen igen.

Biden har problemer og tåger lidt, men at tåge lidt er jo vand imod hver eneste gang Trump åbner kæften, og det vil næppe blive mindre grelt jo tættere vi kommer på valget. Trump kan ikke lade være med at prale, og det bliver helt idiotisk at høre på, selv for Amerikanere, når der simpelthen ikke er noget at prale med.

For at være ærlig, jeg tror, at Clint Eastwood´s tomme stol kunne vinde valget over Trump, hvis ellers den havde en anstændig kampagne. Trump har ødelagt alt, han har været i nærheden af. Biden skal egentlig bare tage det stille og roligt og forsøge ikke at komme med flere guldkorn om at skyde nogen i benet, så tror jeg, at den er hjemme.

Ja, hvis præsidenten udelukkende blev valg på ´popular vote´ ville den kunne vinde. Men pga. deres forskruede valgsystem bliver valgt reelt afgjort i en håndfuld stater.

Hillary, en betydeligt mere usympatisk og uelsket demokrat end Biden, fik ~3 mio flere stemmer end Trump i 2016, og det var vel at mærke før Trump havde kvajet sig en million gange, og på trods af at emailgate blev genåbnet lige før valget.

Igen, valgsystemet gør at ´popular vote´ er fuldstændig lige gyldig. Det hjælper ikke noget at Biden vinder terræn i stater han allerede fører stort.

Jeg er godt klar over, hvordan det amerikanske valgsystem fungerer, Claus. Men hvis Crooked Hillary, på toppen af emailgate og mens Trump havde et boost som outsider, alligevel kan kvase Trump så voldsomt i rå stemmer, så burde mindre hadede kandidater ikke have det sværere.

Hillary var i øvrigt, hvis jeg ikke husker galt, blot i omegnen af 100k stemmer (fordelt de rigtige steder) fra at slå Trump på valgmænd.

Dertil er Biden vel ikke rigtigt mere progressiv end Hillary, så jeg tror ikke, at det kun er i de mørkeblå stater, at han får flere stemmer. Biden har en relativt "moderat" profil, og en del midtersøgende på begge sider kan formentlig godt holde sig for næsen og stemme på ham, hvor de nok havde det noget sværere med Hillary.

Jeg tror, at valgdeltagelsen skal være meget lav, før Trump kan vinde udelukkende på sine 40% ultra-konservative.

Meget enig, Black Spider. Selvfølgelig er det ligegyldigt, hvis Bidens +10% (som meningsmålinger generelt har vist længe) alle befinder sig i Californien, Illinois eller New York. Men det virker ikke til at være tilfældet. Han viser sig at have en fordel i de fleste svingstater, og modsat Hillary hader folk ikke Joe Biden. Folk er måske ikke så begejstrede, men de fleste er vel lidt ligeglade. For 2/3 Biden supportere handler det om at slå Trump. 1/3 er glade for Biden. Trump er en meget større motivationsfaktor end Biden selv, eller nogen anden kandidat (måske undtaget Sanders) ville kunne fremmønstre.

Trump er i 2020 en status-quo kandidat, det kan man også høre på hans retorik. I 2016 var han en outsider, der ville bringe forandring til Washington.

Og så er jeg tvivlende over for hvor længe vælgerne vil acceptere Corona som en undskyldning. Hvis der ikke længere er råd til mad, medicin eller boliglån så kan undskyldningen være ligegyldig. Den giver ikke mad på bordet eller holder banken væk. Det hvide hus peger på at op mod 1/3 ikke vil finde nyt job inden for det næste år, og at deres job ikke vender tilbage. Det er ikke i samme omfang et problem i Europa eller Kina.

Biden har rykket sig længere til Venstre siden han blev valgt som VP i 16´ og igen i løbet af foråret, siden han blev partiets kandidat. I 16´ ville jeg være enig med dig, men i dag er jeg mere i tvivl.