Snak

https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/035/105/Kyle_Rittenhouse_Shooting_Banner.jpg

Det er ham med hænderne oppe, som blæser hovedet af Rittenhouse, eller er det ham med hænderne oppe som får blæst armen af? Jeg glemmer det lidt.

Ahhh. Jeg kan se, at der var en der ikke rigtigt gad at finde belæg for sine påstande, og i stedet finder et eller andet billede ude af kontekst. Ikke sådan videre overraskende.

Her ser du Grosskreutz række hænderne i vejret (https://www.youtube.com/watch?v=rdMTghlrFiw&bpctr=1599063727 5.20 i denne video) for at foregive passitivitet eller som reaktion på skudet mod Huber, hvor Kyle så sænker sit våben.

https://twitter.com/LibertyHangout/status/1299101814164467712/photo/1
Her ser du så efterfølgende Grosskreutz rushe og forsøge at pege pistolen mod Rittenhouse, hvorefter Rittenhouse reagerer ret så prompte (5.32 til 5.34 i førnævnte video).

Der er ikke så meget tvivl om hvad Grosskreutz lavede - eller rettere forsøgte på. Spørg bare hans ven;
https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1299086141329563648/photo/2 - 3 post, billede 2.

https://twitter.com/i/status/1300159227525300224

Den her har jeg faktisk ikke set før; her ser du en video fra hvad der angiveligt er Grosskreutz´s livestream, hvor Kyle siger, at han løber hen til politiet - herefter råber Grosskretuz "get em´", ligesom resten af folkemængden. Men selvtægten er selvfølgelig ligegyldig her.

Demokraternes forsøg på at give Trump skylden for alle de her optøjer vil ramme dem selv som en boomerang.
Folk er dødtrætte af det her kaos - og Trump vinder en jordskredssejr i november.

https://www.youtube.com/watch?v=KNGsixl34MI&feature=emb_logo&ab_channel=ChansiLong
Her er en video, som viser Rosenbaum´s gøren op til skyderiet.


https://files.catbox.moe/zyijjk.mp4

Bosse: her kan du se, Grosskreutz rækker hænderne op, for at tage dem ned og går frem for at skyde og så skyder Kyle. Desværre kan man ikke afspille dem i slow.

-OC

De videoer og stillbilleder understøtter kun dine konklusioner hvis du allerede har købt dig ind på et bestemt narrativ.

https://twitter.com/LibertyHangout/status/1299101814164467712/photo/1
Her ser du så efterfølgende Grosskreutz rushe og forsøge at pege pistolen mod Rittenhouse, hvorefter Rittenhouse reagerer ret så prompte (5.32 til 5.34 i førnævnte video).

De stillbilleder fortæller ingenting. Han rækker hænderne op, og, og laver en bevægelse, og bliver skudt. Jeg kan ikke se han rush´er ham. Det virker igen forudindtaget.

Og den besked fra hans ven ved du jo udemærket er en kommentar der kommer i kølvandet på at han er blevet skudt! Og efter at det er klart at Kyle har dræbt to mennesker. Hvis Gaige oprindelige intention var at skyde ham er det underligt at han løber helt op til ham og udsætter sig selv for unødvendig fare. De ville selvfølgelig stoppe ham, men antagelse om at de ville dræbe ham bliver ikke underbygget af dine filmsklips.

Og selvfølgelig råber han get ´em. Han har skudt en! De ville netop stoppe ham.

----

-Pølse

Tak for links. Det er den mest tydelige video omkring hændelsesforløbet op til det første drab jeg har set.

Din video viser at det første skud rammer Rosenbaum, hvorefter han ryger i jorden. Et øjeblik efter kommer der lige tre-fire skud mere. Vi ved Rosenbaum blev ramt af fem skud, bl.a. et i hovedet og et i ryggen. Jeg tænker forsvarsvinklen bliver svær. med mindre vi skal købe idéen om at Rosenbaum stadig udgjorde en betydelig trussel mod Kyles liv efter at være blevet skudt ned. Mao, held og lykke.

@Danos:

Demokraternes forsøg på at give Trump skylden for alle de her optøjer vil ramme dem selv som en boomerang.
Folk er dødtrætte af det her kaos - og Trump vinder en jordskredssejr i november.

Det tror jeg du har/får fuldstændig ret i.

I bund og grund er det vi ser udspille sig i USA i øjeblikket et ret så illustrativt eksempel på hvor langt ud politik i demokratiets navn - og herunder selvfølgelig særlig spin-elementet og magtkonkurrencen - er nået i 2020. Trumps hold så det her fra start af som en gylden mulighed for at vinde valget. At det så koster menneskeliv en masse er en biting. Målet helliger midlet.

Det er beskæmmende, og det værste er at man slet ikke umiddelbart kan se et paradigmeskift i noget der bare ligner horisonten.

@Bjarke

Du prøver endnu en gang slet ikke, selv med videomateriale lukker du øjnene. Hvorfor tror du Grosskreutz bevæger sig hen imod Kyle med en trukket pistol - selv efter Rittenhouse har sænket sit våben? For at give en krammer?

. Hvis Gaige oprindelige intention var at skyde ham er det underligt at han løber helt op til ham og udsætter sig selv for unødvendig fare.

Er du vitterligt idiot? Hvorfor løber man op med en meters afstand af en mand der ligger på jorden med trukket pistol?

Du tror ikke på video, og du tror ikke på udtalelser fra kilder tæt på en af hovedpersonerne.
Og så er det mig der har købt ind på et bestemt, forudintaget narrativ?

Og selvfølgelig råber han get ´em. Han har skudt en! De ville netop stoppe ham.

Men kære ven, det er definitionen af selvtægt - præcis det der nu i længere tid er blevet fremført af flere i tråden, åbenbart skulle være det uhyrlige Kyle prøvede på. Hvilket har vist sig påviseligt at være forkert.

De ville næppe stoppe ham? Som i den menneskemængde der råber "get em´, og efter han falder råber "get his ass"?

Du er jo heeeeelt væk.

@IFL

Trumps hold så det her fra start af som en gylden mulighed for at vinde valget. At det så koster menneskeliv en masse er en biting. Målet helliger midlet.

Du mener simpelthen, at det er Trump der holder liv i de her demonstrationer?!

@Pølse

En pistol fungerer på mere end 30 cm. afstand. Hvis intentionen var at blæse hovedet af Kyle kunne han have gjort det uden at gå frem. Når han rækker hænderne op først og derefter træder frem mod Kyle, i stedet for at skyde på den 1,5 meters afstand der er, er det så helt utænkelig at intentionen er at deeskalere og afvæbne? Man skal virkelig slå knuder på sig selv, hvis man skal digte et scenarie hvor han "faker" passivitet og så beslutter sig for at gå helt tæt på og plante pistolen i panden på kyle for at blæse hovedet af ham, når han bare kunne have gjort det med det samme. Det samtidig med at barnet med geværet viser iskoldt overblik.

@Bosse

Han rækker jo hænderne op som umiddelbar reaktion på skudet mod Huber. Det er nok mere spontant eller instinktivt, end det er udtryk for en gennemtænkt plan.
Ikke desto mindre, hvis du prøver rigtig hårdt at tænke dig om, hvad er det pludselige ryk mod Kyle udtryk for? Hvordan kan en lynhurtig bevægelse frem mod en anden person nogensinde være et udtryk for deeskalering? Hvis du kan komme på en plausibel grund, som ikke er "at skyde Kyle Rittenhouse som ikke sigter på ham med den ladte pistol han har i sin højre hånd", så glæder jeg mig til at høre den.

Men okay, hans eget efterfølgende udsagn, bogstaveligt talt; "his only regret was not killing the kid and hesitating to pull the gun before emptying the entire mag into him", er ikke så vigtigt. Også selvom det ret sort på hvidt fortæller os noget om motiv.

I øvrigt må du gerne kommentere på at Grosskreutz ikke måtte bære våbnet, siden du startede med at gå meget op i våbentilladelse og hvem der måtte hvad. I øvrigt bor Grosskreutz i Milwaukee, og burde efter dit eget udsagn, ikke have en skid at gøre i Kenosha.

-OC

Du prøver endnu en gang slet ikke, selv med videomateriale lukker du øjnene. Hvorfor tror du Grosskreutz bevæger sig hen imod Kyle med en trukket pistol - selv efter Rittenhouse har sænket sit våben? For at give en krammer?

Der er et par muligheder mellem at dræbe ham og kramme ham. Og igen, som jeg skrev, så giver det ingen mening at bevæge sig hen imod ham hvis målet er at skyde ham. Jeg går ud fra målet var at afvæbne.

Er du vitterligt idiot? Hvorfor løber man op med en meters afstand af en mand der ligger på jorden med trukket pistol?

Igen, for at afvæbne ham, selvfølgelig. Du må øve dig på det der med nauncer.

Du tror ikke på video, og du tror ikke på udtalelser fra kilder tæt på en af hovedpersonerne.
Og så er det mig der har købt ind på et bestemt, forudintaget narrativ?

Du misrepræsenterer hvad jeg skriver. Jeg tror på video, men din video er fuldt ud i overenstemmelse med andre tolkninger. Det underkender du af en eller anden grund og bliver sur. Jeg tror bestemt også på de udtalelser fra hans ven. Jeg tror vitterligt at Gaige - efter at blive skudt af Kyle og efter at have fået info om at to er blevet dræbt - ville ønske han havde skudt ham i stedet for at forsøge at afvæbne ham. Det betyder da for dulen ikke at målet oprindeligt var at skyde Kyle.

Men kære ven, det er definitionen af selvtægt - præcis det der nu i længere tid er blevet fremført af flere i tråden, var det Kyle prøvede på. Hvilket er beviseligt forkert.

Det er lidt skørt at skrive "beviseligt forkert" når du ikke har bragt beviser eller sandsynliggjort et alternativt hændelsesforløb. Og selvtægt? Ja, det kan du da godt kalde det at ville afvæbne en person der lige har dræbt en. Jeg hænger mig egentlig ikke så meget i om det principielt er selvtægt eller ej. Jeg hænger mig om selvtægten kan retfærdiggøres. Og jeg syntes det er ok at afvæbne Kyle, mens jeg er mere usikker på om Kyle havde (moralsk) ret til at skyde det første offer 5 gange.

De ville næppe stoppe ham? Som i den menneskemængde der råber "get em´, og efter han falder råber "get his ass"?

Du bliver nødt til at få pulsen lidt ned og så lige læse hvad jeg skriver en gang til. Jeg skrev ikke at de "næppe" ville stoppe ham. Jeg skrev at de "ville" stoppe ham! Har der nogensinde været tvivl om det?

Du er jo heeeeelt væk

Og du er lidt for emotionel til den her samtale. Tag et break fra internettet og de højreorienterede nyhedsmedier. Jeg tror det ville være godt for dig. Jeg er oprigtigt bekymret.