Snak

Du kan vel se forskel på en personlig holdning og så at postulerer eksempelvis at Trump har kaldt neo-nazister og hvide racialister for ´fine people´.

Det er ikke så meget et postulat, som det er faktuelt rigtigt:

Reporter: "The neo-Nazis started this. They showed up in Charlottesville to protest --"

Trump: "Excuse me, excuse me. They didn’t put themselves -- and you had some very bad people in that group, but you also had people that were very fine people, on both sides. You had people in that group. Excuse me, excuse me. I saw the same pictures as you did. You had people in that group that were there to protest the taking down of, to them, a very, very important statue and the renaming of a park from Robert E. Lee to another name."

Transskriberet, plain and simple.

Trump vedkender der var slemme mennesker i "den gruppe" (som må formodes at være Neo-Nazisterne), men at der på "den side" også var "fine mennesker".

Så hvordan du kan kalde det faktuelt forkert, står for egen regning. Det kan vel kun være manet til jorden i visse kredse.

Som kontekst til flyings citat:

The Unite the Right rally was a white supremacist and neo-Nazi rally that took place in Charlottesville, Virginia, from August 11 to 12, 2017. Protesters were members of the far-right and included self-identified members of the alt-right, neo-Confederates, neo-fascists, white nationalists, neo-Nazis, Klansmen, and various right-wing militias. The marchers chanted racist and antisemitic slogans and carried weapons, Nazi and neo-Nazi symbols, the Valknut, Confederate battle flags, Deus Vult crosses, flags, and other symbols of various past and present anti-Muslim and antisemitic groups. The organizers´ stated goals included unifying the American white nationalist movement and opposing the proposed removal of the statue of General Robert E. Lee from Charlottesville´s former Lee Park.

https://www.wikiwand.com/en/Unite_the_Right_rally

Og så er det værd at huske på at Trumps kommentar kom efter 48 timer hvor han efter eget udsagt havde brugt på at sætte sig ind i sagerne.

Præcis. I konteksten hører også, at Trump dengang havde mere end almindelig svært med at tage afstand fra Unite the Right specifikt og højreekstremisme generelt.

Som altid, så betyder kontekst en del, med mindre man er ude på at sælge overskrifter og hælde vand på møllen.

TRUMP: I will tell you something. I watched those very closely, much more closely than you people watched it. And you have -- you had a group on one side that was bad, and you had a group on the other side that was also very violent, and nobody wants to say that, but I’ll say it right now. You had a group -- you had a group on the other side that came charging in without a permit, and they were very, very violent.

QUESTION: Do you think that the -- what you call the alt-left is the same as neo-Nazis?

TRUMP: Those people -- all of those people -- excuse me. I’ve condemned neo-Nazis. I’ve condemned many different groups. But not all of those people were neo-Nazis, believe me. Not all of those people were white supremacists, by any stretch. Those people were also there because they wanted to protest the taking down of a statue, Robert E. Lee. So -- excuse me. And you take a look at some of the groups and you see -- and you’d know it if you were honest reporters, which in many cases you’re not, but many of those people were there to protest the taking down of the statue of Robert E. Lee. So this week it’s Robert E. Lee. I noticed that Stonewall Jackson’s coming down. I wonder, is it George Washington next week? And is it Thomas Jefferson the week after? You know, you all -- you really do have to ask yourself, where does it stop? But they were there to protest -- excuse me. You take a look, the night before, they were there to protest the taking down of the statue of Robert E. Lee. Infrastructure question, go ahead.

Derefter følger det i peger på, men det er ret tydeligt, at dét ikke er de mennesker han refererer til, når han siger ´fine people´. Hvis man absolut vil se, at Trump støttede neo-nazister, så er det klart, at det er det man ser.

Nogle uger efter: "If you look at what I said, you will see that that question was answered perfectly," he told reporters outside the White House on Friday. "I was talking about people who went because they felt very strongly about the monument to Robert E. Lee, a great general.”

Men nej, det er selvsagt ikke så sjovt.

Derefter følger det i peger på

Det stemmer ikke. Der kommer otte (!!) udvekslinger efterfølgende, hvorfor dit citerede ikke er konteksten af "fine people on both sides".

men det er ret tydeligt, at dét ikke er de mennesker han refererer til, når han siger ´fine people´.

Bollocks.

Citatet er tydeligt og står ved kraft. Konteksten ændrer ikke ved det.

Der kommer otte (!!) udvekslinger efterfølgende, hvorfor dit citerede ikke er konteksten af "fine people on both sides".

Jo, det er præcis det han siger. Jeg udelod det fordi de udvekslinger ikke har særlig meget med essensen af Charlottesville at gøre.

Citatet er tydeligt og står ved kraft. Konteksten ændrer ikke ved det.

Jo. Der står jo ikke i citatet, at "neo-nazists are very fine people". Der står "fine people on both sides", hvor Trump tidligere specifit har refereret til folkene der kom for at demonstrere nedrivningen af Robert E. Lee statuen, og senere hen uddyber, at det altså specifikt var dem han refererede til. Det er ret simpelt.
Altså, du grinte højlydt af mit udsagn om at, man skal lukke øjnene for at tro på "fine people"-løgnen, men det er jo præcis det du gør.
Hvorfor nægter du at forholde dig til konteksten og udtalelserne der kommer før den ene du med overlagt tunnelsyn hæfter dig ved?

-OC

"I was talking about people who went because they felt very strongly about the monument to Robert E. Lee, a great general.”

- Trump

... Og de mennesker som deltog og som havde stærke følelser omkring den statue, var netop:

"were members of the far-right and included self-identified members of the alt-right, neo-Confederates, neo-fascists, white nationalists, neo-Nazis, Klansmen, and various right-wing militias. The marchers chanted racist and antisemitic slogans and carried weapons, Nazi and neo-Nazi symbols, the Valknut, Confederate battle flags, Deus Vult crosses, flags, and other symbols of various past and present anti-Muslim and antisemitic groups."

Og

"The organizers´ stated goals included unifying the American white nationalist movement and opposing the proposed removal of the statue of General Robert E. Lee from Charlottesville´s former Lee Park."

jeg kan ikke få øje på den nuance du leder efter, andet end at når han bliver konfronteret direkte med om han er imod nynazister, så er han trods alt ikke dummere end at han forstår at tage afstand fra dem... Sommetider.

Derefter følger det i peger på, men det er ret tydeligt, at dét ikke er de mennesker han refererer til, når han siger ´fine people´. Hvis man absolut vil se, at Trump støttede neo-nazister, så er det klart, at det er det man ser.

Vi taler om en mand der retweeter beskeder fra den yderste højrefløj https://fortune.com/longform/donald-trump-white-supremacist-genocide/, bl.a. en video hvor der tydeligt bliver råbt "white power". Vi taler om en mand der er ukarekteristisk langtsom til at fordømme nazister etc vs. folk på den anden fløj. Vi taler om en mand der for nylig proklamerede at proud boys should "stand back and stand by". En mand der ikke ville leje ud til sorte, en mand der benådede racial-profiler-in-chief Joe Arpaio. En mand der ved flere lejligheder når han bliver direkte adspurgt, afviger, og ikke vil fordømme white supremacists.

Men fint nok. Du mener ikke han hører til derude. Vil du så i det mindste anerkende at han er ekstremt uheldig med mange mange mange gange at bringe sig i situationer hvor han kommer til at fremstå som havende sympati for den yderlige højrefløj?

Jeg må indrømme at jeg simpelthen ikke forstår hvorfor du mener han fortjener at lade tvivlen komme ham til gode.

slettet

Trump er frygtelig uheldig. Han bliver hele tiden misforstået. I må lære jer er at høre hvad han mener, ikke hvad han siger.

Trump er frygtelig uheldig. Han bliver hele tiden misforstået. I må lære jer er at høre hvad han mener, ikke hvad han siger.

Jeg tror faktisk bare det er bedre at lade medierne fortælle jer både hvad han siger, men bestemt også hvad han mener, selvom han ikke siger det.