Snak

Måler

Kunne du nævne bare en ting Biden kunne gøre for at komme de mennesker du skriver om i møde og få rettet op på de bagvedliggende faktorer.

Hvordan forhindrer vi at personer forfalder til eskapisme når virkeligheden og måske globaliseringen rammer dem og tror at sandheden om fx et valg er diverse youtubevideoer og ikke domstols
afgørelser og også republikanske staters ratificeringer af valget.

@Undermåler

Jeg kan sagtens fodre mine rester til hunden uden at tænke på de små børn i Afrika, nøjagtig som jeg kan le ad Qidiots uden at skrive en offer-afhandling om raceskille, ulighed og socioøkonomiske forhold i USA.

Den med "symptom" er et helvedes dovent take. Yderliggående elementer i amerikansk politik er ikke noget nyt fænomen. George Wallace havde pænt succes med at lege med de elementer også. Det som er "nyt" er at du har politikere, pluralis, i et minoritetsparti, som villigt aktiverer og legitimerer bøhtosserne. Internettet og sociale medier hjælper til at idioterne finder hinanden og for dumskaller er gaslighting tiltrækkende. Det kan jo ikke være selvforskyldt at man er en taber.

@ Undermåler

Den "grobund" som du skriver om, er intet nyt. Som jeg har skrevet et par gange nu, så har der altid været og vil der altid være et mindretal blandt den amerikanske befolkning, for hvem QAnon eller lignende konspirationsteorier ikke kun er plausible, men "den virkelige sandhed". Det er ikke så underligt, i et land med 328 mio. indbyggere og et uddannelsessystem hvor der ikke altid bliver lagt vægt på kritisk tænkning.

Eneste forskel den her gang er, at der ved hjælp af internettet kan blive skabt en form for koncensus blandt mange konspirationer og - vigtigst af alt! - at det på højeste politiske plan bliver faciliteret, accepteret og sågar benyttet i den politiske diskurs. Under normale omstændigheder ville QAnon være marginaliseret, som så mange andre konspirationstosser og -kulter før dem.

De "bagvedliggende forhold" har altid været der. Intet nyt under solen der. Og nu hvor der (forhåbentligt) bliver normaliserede forhold i Kongresset og i det Hvide Hus igen, vil også QAnon smelte væk - det har vi allerede set starten på. Disse folk vil så formentlig poppe op igen løbende i de næste ti-femten år, nok under andre navn(e), men i og med de (formentlig) ikke længere vil blive gødet fra ypperste politiske plan, vil de være endnu en konspirationsfodnote i USA.

Noget QAnon ret beset også er...

Som skrevet, er der meget lidt nyt under solen her.

Flying D

Den "grobund" som du skriver om, er intet nyt. Som jeg har skrevet et par gange nu, så har der altid været og vil der altid være et mindretal blandt den amerikanske befolkning, for hvem QAnon eller lignende konspirationsteorier ikke kun er plausible, men "den virkelige sandhed". Det er ikke så underligt, i et land med 328 mio. indbyggere og et uddannelsessystem hvor der ikke altid bliver lagt vægt på kritisk tænkning.

Jeg har ikke samme at grobunden eller basen er som den "grobund" eller base vi diskuterer. Nu vil jeg ikke prøve at lægge ord i munden p dig, men som jeg læser dig der beskriver du den "grobund" som en uforanderlig størrelse?
Jeg mener samfundet er i konstant ændring

Eneste forskel den her gang er, at der ved hjælp af internettet kan blive skabt en form for koncensus blandt mange konspirationer og - vigtigst af alt! - at det på højeste politiske plan bliver faciliteret, accepteret og sågar benyttet i den politiske diskurs. Under normale omstændigheder ville QAnon være marginaliseret, som så mange andre konspirationstosser og -kulter før dem.

Slet ikke den eneste forskel og internettet forsvinder ikke. Online liv og online identitet forventes at få endnu større betydning i fremtiden. Internettets betyder meget mere end mulighed for koncensusfællesskaber. Jeg synes du simplificerer det.

De "bagvedliggende forhold" har altid været der. Intet nyt under solen der. Og nu hvor der (forhåbentligt) bliver normaliserede forhold i Kongresset og i det Hvide Hus igen, vil også QAnon smelte væk - det har vi allerede set starten på. Disse folk vil så formentlig poppe op igen løbende i de næste ti-femten år, nok under andre navn(e), men i og med de (formentlig) ikke længere vil blive gødet fra ypperste politiske plan, vil de være endnu en konspirationsfodnote i USA.

Noget QAnon ret beset også er...

Som skrevet, er der meget lidt nyt under solen her.

Der vil jo altid være "bagvedliggende forhold" men der har jo ikke altid været som de er i øjeblikket. Her er lidt hvad der er sket siden oliekrisen i 1970´erne. De bagvedliggende ændrer sig jo hele tiden.
- Forskellen mellem rig og fattig er øget
- Den amerikanske drøm, tanken om at alle kan opnå succes er blevet markant sværere. Specielt siden 1980´er muligheden for social opstigen blevet sværere og sværere. Det er vigtigt at forstå at det er en central del af den amerikanske selvforståelse at alle kan skabe succes via hårdt arbejde.
- Netop hårdt arbejde hjælper ikke meget i USA. Folk skal knokle 12 timer om dagen 6 dage om ugen for at have en nogenlunde tilværelse. Det er ganske fint portrætteret i "Breaking Bad" hvor Walter White knokler med dobbeltjob for at kunne klare sig lidt bedre end kummerligt. Sådan har det ikke altid været
- 50 % af den amerikanske befolkning kan kun lige få de økonomiske ender til at hænge sammen. Mister de deres job/indtægt kan de ikke betale næste måneds regninger. Sådan har det heller ikke altid været

Dertil kommer øgede regionale økonomiske forskelle, de voksende forskelle mellem by og land, øget gensidig stigmatisering af holdninger og værdier man ikke er enig i, Arbejdspladser der traditionelt har været besat at ufaglærte hvide mænd forsvinder (kul, landbrug, industri)

En øget mindsteløn skulle jo alt andet lige reducere antallet af working poor

Bosse

Den med "symptom" er et helvedes dovent take. Yderliggående elementer i amerikansk politik er ikke noget nyt fænomen. George Wallace havde pænt succes med at lege med de elementer også. Det som er "nyt" er at du har politikere, pluralis, i et minoritetsparti, som villigt aktiverer og legitimerer bøhtosserne. Internettet og sociale medier hjælper til at idioterne finder hinanden og for dumskaller er gaslighting tiltrækkende. Det kan jo ikke være selvforskyldt at man er en taber.

Nu bruger jeg "symptom" da nogle lykkeligt går rundt og tror at alverden elendighed forsvinder med Donald Trump. Det kan godt yderligtgående elementer ikke er et nyt fænomen, men der er nyt at holdningerne bevæger sig på så højt et politisk niveau. Den ekstreme vælgerbase er aktiveret og organiseret. Hvis en republikansk præsidentkandidat vælger at ignorere den, så kan han ikke vinde. Det er nyt.

@ Undermåler

Beklager det sene svar.

Jeg har ikke samme at grobunden eller basen er som den "grobund" eller base vi diskuterer. Nu vil jeg ikke prøve at lægge ord i munden p dig, men som jeg læser dig der beskriver du den "grobund" som en uforanderlig størrelse?

I og med jeg citerer dig, bruger jeg din definition af grobund. Og nej, du misser pointen; grobunden er selvfølgelig fluktuerende i størrelse, impakt og formål. Men det er jeg slet ikke ind på. Jeg skriver, at den grobund (hvor konspirationsteorier formes og abonneres på) altid har været der.

Slet ikke den eneste forskel og internettet forsvinder ikke.

Det er den eneste forskel af betydning. Og nej, internettet forsvinder ikke. Det er dog heller ikke pointen. Pointen er, at disse QAnon typer for tiden nyder godt af hovedsageligt (som i, stort set udelukkende) to ting; kommunikationsplatformer og accept på højeste politiske plan. Det er så også det eneste der er nyt under solen her.

Der vil jo altid være "bagvedliggende forhold" men der har jo ikke altid været som de er i øjeblikket. Her er lidt hvad der er sket siden oliekrisen i 1970´erne. De bagvedliggende ændrer sig jo hele tiden.

Men tilbage står, at der altid har været "bagvedliggende forhold", hvorfor det ikke er en interessant pointe, du begår. Der har altid været et lille eller stort mindretal i den amerikanske befolkning, der føler sig trådt ned på.

Flying D

Kan vi koge det ned til at du ikke mener det er værre end det altid har været i USA?
Det mener jeg det er, men har det fint med vi ikke er enige:-)

Værre? Jo da. Når man stormer Kongresset, mens QAnon, Trump-kulten og øvrige tosserier ikke kun er accepteret, men faktisk del af den daglige politik, så er det værre end det plejer at være.

Det jeg mener er, at disse tosser altid har været der - men at de, i al fald i moderne tider, ikke har haft støtte og accept på højeste politiske plan. Det havde de under Trump, men ikke længere. Mit gæt er, at det vi ser nu, med at QAnon smelter indefra, er starten på en "normalisering", hvor tosser stadigvæk er tosser, men hvor de ikke bliver faciliteret til at lave helt så tossede ting, som de ellers kunne i de sidste fire år.

Flying D

Jeg håber du har ret og jeg tager fejl