Snak

Synes du virkelig?

Er du også på Yuri Bezmenov-vognen, og dem som mener at hans firetrinsmodel er den det demokratiske parti følger for at omvælte unionen og iværksætte et marxistisk styre?

Det ved jeg ikke, det skal jeg sætte mig ind i.

Okay.

Jeg synes ikke det er specielt spændende.

Jeg har ændret mit svar, da det kunne misforstås som en blank afvisning.

Jeg synes ikke det er specielt spændende.

Okay.

Flying D

a, jeg er med på at du hjertens gerne så, at de alle krammede og talte om regnbuer og enhjørninger, før de løber væk i solnedgangen. Men sådan er virkeligheden jo ikke.

Jeg er enig i begge ting. Det kunne være dejligt hvis alle blev de bedste venner OG at det ikke kommer til at ske. Det er jo netop hvad jeg hele tiden har skrevet.

Jeg har ikke placeret skyld for den manglende forsoning, men bare skrevet det ikke kommer til at ske. Ansvaret er gensidigt.

Jeg fornemmer at du mener forsoningen kommer hvis der i blandt republikanerne bliver taget et opgør med alle dem der har støttet Trump, "Stop the steal" eller hvad man nu vælger at kalde det.
Det tror jeg ikke kommer til at ske, ligesom jeg ikke tror på fremtidig forsoning.

Bare for en god ordens skyld vil jeg gerne stille dig et direkte spørgsmål: Hvad er det du mener vi er uenige om?

@ Undermåler

Jeg har ikke placeret skyld for den manglende forsoning, men bare skrevet det ikke kommer til at ske.

Men det har du jo, i samme nu du klandrer AOC´s ageren overfor Cruz for at ikke at være forsonende. Jeg postulerer blot og holder fast i, at AOC´s ageren ikke kun er forståeligt, mod også det helt rigtige at gøre, i og med Cruz ganske offentligt har forsøgt at modarbejde det demokratiske proces og pustet til ilden, hvilket førte til ´the storming of the Capitol´.

Jeg fornemmer at du mener forsoningen kommer hvis der i blandt republikanerne bliver taget et opgør med alle dem der har støttet Trump, "Stop the steal" eller hvad man nu vælger at kalde det.

Ikke helt.

Jeg mener, at forsoningen vil være hjulpet godt på vej, hvis GOP tog noget ansvar for de foregående fire års kontinuerlige eskalering i deres hjørne af det politiske spektrum. Desuden skal GOP gøre op med sig selv hvad de gerne vil; vil de gerne være det Republikanske Parti, hvor konservatisme, small government og alt det andet velkendte igen er i centrum, eller at være ´the Party of Trump´, med alt hvad det indebærer.

Så længe der fra GOP hånd gøres som om de sidste fire år ikke er sket, alt i mens man har svært ved at tage afstand fra MAGA-kulten, QAnon og diverse konspirationsteorier, er det også svært for Demokraterne at nå ud til dem. De er ligesom nødt til at mødes halvvejs.

Hvad er det du mener vi er uenige om?

Det vi har diskuteret indtil videre?

Flying D

Men det har du jo, i samme nu du klandrer AOC´s ageren overfor Cruz for at ikke at være forsonende. Jeg postulerer blot og holder fast i, at AOC´s ageren ikke kun er forståeligt, mod også det helt rigtige at gøre, i og med Cruz ganske offentligt har forsøgt at modarbejde det demokratiske proces og pustet til ilden, hvilket førte til ´the storming of the Capitol´.

AOCs ageren er jo fakta og ikke til debat, men bare fakta. Du har forklaret og argumenteret for hvorfor det er forståeligt og rigtigt hvad hun gør.

Lad os antage det er et retssamfund. Så er det ikke nok at nogen mener at Ted Cruz har gjort noget. Man er uskyldig til man indtil det modsatte er bevist. Jeg er så ret sikker på at Ted Cruz og desværre rigtig mange amerikanere er uenige i at han er skyldig i det AOC beskylder ham for.

Ikke helt.

Jeg mener, at forsoningen vil være hjulpet godt på vej, hvis GOP tog noget ansvar for de foregående fire års kontinuerlige eskalering i deres hjørne af det politiske spektrum. Desuden skal GOP gøre op med sig selv hvad de gerne vil; vil de gerne være det Republikanske Parti, hvor konservatisme, small government og alt det andet velkendte igen er i centrum, eller at være ´the Party of Trump´, med alt hvad det indebærer.

Så længe der fra GOP hånd gøres som om de sidste fire år ikke er sket, alt i mens man har svært ved at tage afstand fra MAGA-kulten, QAnon og diverse konspirationsteorier, er det også svært for Demokraterne at nå ud til dem. De er ligesom nødt til at mødes halvvejs.

Det siger jo lidt sig selv at forsoningen er nemmere, hvis et eller begge partier bliver mere moderate. Det er nok her vores uenighed skal findes og vi diskuterede det vist også for nogle dage siden uden at blive enige.
Jeg tror ikke på Trumpfløjen forsvinder. Den eneste måde Trumpfløjen forsvinder er hvis det Republikanske parti flækker i 2, men det er en lose-lose situation for republikanerne.

Det vi har diskuteret indtil videre?

Det synes jeg du skal forsøge at svare lidt bedre på.

Min bud er at vi nok er meget tæt på at være politisk enige. I det mindste på det værdiplan. Vi analyserer situationen og hvad der kommer til at ske i fremtiden forskelligt?

@ Undermåler

AOCs ageren er jo fakta og ikke til debat, men bare fakta.

Yes, ligesom Cruz´ ageren op til, under og efter The Capitol blev stormet heller ikke er op til debat, men bare fakta.

Lad os antage det er et retssamfund. Så er det ikke nok at nogen mener at Ted Cruz har gjort noget. Man er uskyldig til man indtil det modsatte er bevist.

Hvorfor bliver du ved med at skøjte rundt i dømt og ikke-dømt? Det er sagen ganske uvedkommende.

Cruz har beviseligt forsøgt at pille ved kernen af det demokratiske proces og har beviseligt faciliteret og opildnet MAGA-kulten. At han ikke er blevet dømt for det er underordnet, da AOC ikke skal vente med at arbejde eller ikke arbejde sammen med Cruz, før efter sidstnævnte eventuelt har fået sin dom.

AOC vælger helt forståeligt og rigtigt ikke at arbejde sammen med en mand, hvis handlinger og ageren opildnede en gruppe, der - igen, påviseligt - gerne ville have haft fat i netop hende og et par andre af de mere fremtrædende anti-Trumper.

Jeg er så ret sikker på at Ted Cruz og desværre rigtig mange amerikanere er uenige i at han er skyldig i det AOC beskylder ham for.

Det kan AOC så bare være pænt ligeglad med. Hun er ikke tvunget til at arbejde sammen med en mand, der har ageret så grelt som Ted Cruz.

Det siger jo lidt sig selv at forsoningen er nemmere, hvis et eller begge partier bliver mere moderate. Det er nok her vores uenighed skal findes og vi diskuterede det vist også for nogle dage siden uden at blive enige.

Netop. Begge partier skal nærme hinanden. Demokraterne forsøger og inden indsættelsen var der da også ganske modererende toner fra McConnell et. al., der gav forhåbninger om, at GOP ville trække mod midten igen. Det viser sig så ikke at passe indtil videre - men det betyder jo ikke, at Demokraterne så bare skal strække sig endnu længere, indtil de reelt set bare kører Republikansk politik. Og da især når nu Demokraterne faktisk sidder ved magten... Republikanerne skal trods alt mere på kompromis - hvis altså de gerne vil have indflydelse i den kommende tid.

Min bud er at vi nok er meget tæt på at være politisk enige. I det mindste på det værdiplan. Vi analyserer situationen og hvad der kommer til at ske i fremtiden forskelligt?

Meget muligt, men vi debatterer reelt set ikke politiske værdier.

Du har den beundringsværdige, men i sidste ende naiv indstilling, at kløften i amerikansk politik skal lukkes, ved at man slår en streg over det og kommer videre og hinanden nærmere - og desuden ikke gør grin og/eller udskammer de mere grelle tilfælde fra de sidste par år.

Jeg er så anset enig i, at kløften gerne skal snævres til igen - og det tror jeg også langsomt kommer til at ske her under ´normale´ tilstande - men at man hverken skal glemme eller lade være med at påtale/grine af/udskamme folk som Hawley, Cruz, Taylor Greene og selvfølgelig Trump selv, samt hele den tossede del af MAGA-verdenen. Folk skal stilles til ansvar, ikke mindst så GOP selv kan komme videre.

Af samme årsag forstår jeg heller ikke hvorfor GOP ikke omfavner den her mulighed, blandt andet kastet i nakken på dem af Demokraterne, ved at for- og idømme Trump og hvad han står for, for at vende tilbage til den GOP, folk engang havde respekt for. Alt hvad der foretages nu er netop med til at splitte partiet af.

Flying D

Jeg prøver lige at tage den fra en ende af.

Grunden til at jeg hænger mig i dømt/ikke dømt, er at så længe der ikke er en dom er har en "objektiv" officiel instans ikke vurderet at der er tale om et lovbrud. Uafhængige domstole er også en essentiel del af et demokrati

Forsoning har intet at gøre med at man skal gøre med at man skal føje sig politisk og føre et andet partis politik. Hvordan du er kommet frem til det ved jeg ikke helt.

Jeg har ikke skrevet at kløften skal lukkes, bare lige for at få det på plads.

Det er utopisk. Uenigheder vil der altid være og det vil altid være sådan at den yderste modpart opfattes som nogen der har holdninger der vil skade samfundet. Det vil da være dejligt hvis der var flere der i det mindste arbejdede på at kløften ikke blev større. Som det har været i USA i det meste af det her årtusinde, har forskellge fløje slet ikke været i stand til at lytte til hinanden.

Vi vender tilbage til hvad vi tidligere har diskuteret. Udskamning mener jeg er skadeligt. Man kan udskamme Nazister, kun fordi de har sat verden i brand i 5-6 år og tabt en krig og kapituleret fuldstændigt. Tidligere i USA var det nemmere at udskamme Socialister, men sådan er det ikke mere.

Udskamning virker simpelthen ikke som politisk våben.

Af samme årsag forstår jeg heller ikke hvorfor GOP ikke omfavner den her mulighed, blandt andet kastet i nakken på dem af Demokraterne, ved at for- og idømme Trump og hvad han står for, for at vende tilbage til den GOP, folk engang havde respekt for. Alt hvad der foretages nu er netop med til at splitte partiet af.

Fordi der er en betydningsfuld del af vælgerne der så ikke vil stemme Republikansk. Aldrig har en Republikansk kandidat fået så mange stemmer som Trump. Han har aktiveret en masse vælgere, som ikke bare møder op og stemmer på hvilken som helst Republikansk kandidat.

Jeg synes jo også du er naiv, hvis du tror en udskamning virker og bare vil få problemerne til at gå væk. Republikanerne er afhængige af stemmerne.

Jeg synes det var dårligt af OJ´s svigerforældre ikke at invitere ham mere på middag efter konens tragiske død. Objektivt havde instanser jo vurderet, at der ikke var sket noget strafbart fra hans side. Fakta.