Snak

Bosse

Come on
Som du ved er der forskel på forsoning og tilgivelse.
Nu havde OJs svigerforældre ikke medansvaret for at styre et land.

Plat bemærkning. debatterer gerne høfligt og sagligt med dig, selvom du går lidt i Xenia Stampe nogle gange

Det er naturligvis en bizar tilgang, at der skal være en dom, hvis man skal afstå fra at samarbejde med personer, også som politiker. Ting kan i sig selv god være moralsk forkastelige, uden nødvendigvis at være ulovlige. Du ævler løs om at folk er naive, men vandrer rundt i en drømmeverden.

Bosse

Du kan være uenig med mig men jeg skriver høfligt. For det meste. Du må meget undskylde min sammenligning med Xenia Stampe. Hende er jeg ellers jævnligt enig med, men jeg synes ikke om den måde hun formidler sin holdning på. Det skader mere end det gavner.

Jeg ævler ikke og kan godt skrive pænt til dem jeg ikke er enige med. Du må nok også acceptere at folk ikke vandrer rundt i en drømmeverden, fordi de ikke er enige med dig.

Hvis du ikke kan skrive uden at blive personlig, så foretrækker jeg du ikke svarer mig.

Det er naturligvis en bizar tilgang, at der skal være en dom, hvis man skal afstå fra at samarbejde med personer, også som politiker.

Du har ret, men så deltager man heller ikke i forsoningen.

Hvordan forestiller du dig man kommer til forsoning, hvis den ene part ikke engang, som et minimum, vil anerkende at en uret er begået? Vi snakker ikke noget som er til diskussion og år tilbage i tid. Vi snakker altså 3 uger.

Jeg synes nu, Bosse begår en fin analogi - men det er måske bare mig.

@ Undermåler

Grunden til at jeg hænger mig i dømt/ikke dømt, er at så længe der ikke er en dom er har en "objektiv" officiel instans ikke vurderet at der er tale om et lovbrud. Uafhængige domstole er også en essentiel del af et demokrati

Det er stadigvæk rigtigt, men det vedrører stadigvæk ikke debatten. Vi er stadigvæk ud i, at Cruz påviseligt har forsøgt at pille ved kernen af det amerikanske demokrati og gjort sit for, at MAGA-kulten følte sig legitimiseret nok til at storme The Capitol - hvorfor det selvfølgelig stadigvæk står AOC helt frit for at takke nej tak til et samarbejde med netop Cruz.

Jeg har ikke skrevet at kløften skal lukkes, bare lige for at få det på plads.

Du har enormt mange gange brokket dig over, at bl.a. Bosses, mine, men også de Demokratiske politikkeres ageren og udtalelser er med til at danne kløfter, så selvfølgelig har du implicit ment at kløfterne skal lukkes lidt til igen.

Udskamning virker simpelthen ikke som politisk våben.

Forkert. Det virker netop som politisk våben. Bare spørg Donald Trump.

Fordi der er en betydningsfuld del af vælgerne der så ikke vil stemme Republikansk.

Det er der simpelthen intet belæg for. Der er reelt set ingen der ved, hvor mange stemte på Trump fordi han er Trump. Bidens sejr bliver oftest udlagt som, at folk har stemt mod Trump, snarere end for Biden - men det omvendte gælder så sandeligt også. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at hvis enhver anden Republikaner havde stået på billetten, at også denne havde fået et stemmeantal som er omkring den, Biden fik (NB! Heri medregnes, at Biden formentlig heller ikke havde fået helt så mange stemmer som han fik, fordi bevågenheden ikke ville have været nær så stor). Trump eller ej, så havde det, vanen tro, været et tæt valg.

I det tænkte scenarie, hvor GOP som helhed lægger afstand til Trump, er der meget lidt tvivl om, at 2024 bliver endnu et tæt valg.

Jeg synes jo også du er naiv, hvis du tror en udskamning virker og bare vil få problemerne til at gå væk.

Det har jeg ikke givet udtryk for.

Bosse

Hvordan forestiller du dig man kommer til forsoning, hvis den ene part ikke engang, som et minimum, vil anerkende at en uret er begået? Vi snakker ikke noget som er til diskussion og år tilbage i tid. Vi snakker altså 3 uger.

Jeg forestiller mig ikke det kommer til forsoning, hvilket du kan se hvis du læser de foregående sider.

Vi prøver igen. Jeg spytter dig i fjæset mens vi ser hinanden direkte i øjnene. Jeg nægter for det og stikker hånden frem og kræver forsoning. Hvis ikke du tager den, er det dig der er på fejl side, da jeg jo tager det første skridt?

Flying D

Det er stadigvæk rigtigt, men det vedrører stadigvæk ikke debatten. Vi er stadigvæk ud i, at Cruz påviseligt har forsøgt at pille ved kernen af det amerikanske demokrati og gjort sit for, at MAGA-kulten følte sig legitimiseret nok til at storme The Capitol - hvorfor det selvfølgelig stadigvæk står AOC helt frit for at takke nej tak til et samarbejde med netop Cruz.

du blander stadig tingene sammen. Hun træffer et valg på baggrund af moral, ikke Jura. Jeg er moralsk enig med hende og det er hendes vælgerbase også. Det Ted Cruz gjorde var skadeligt for samfundet og ikke mindst for demokratiet som institution. Han sagde ikke direkte at nogen skulle storme kongressen og forsøge at henrette modtsandere. Havde Ted Cruz truffet valget, havde han sikkert argumenteret sikkert været noget med at han ikke ville arbejde sammen med en samfundsskadelig revolutionær socialist der støttede riots. Om udsagnene er sande eller falske er nærmest ligegyldigt, da udsagnene er sande for deres kernevælgere.

Du har enormt mange gange brokket dig over, at bl.a. Bosses, mine, men også de Demokratiske politikkeres ageren og udtalelser er med til at danne kløfter, så selvfølgelig har du implicit ment at kløfterne skal lukkes lidt til igen.

De skal i hvert fald ikke graves dybere. Det er farligt og skadeligt.

Forkert. Det virker netop som politisk våben. Bare spørg Donald Trump

Og hvordan gik det lige for ham? det resulterede i at en modstander der aldrig før har formået at blive nomineret fik det største antal stemmer nogensinde til et amerikansk valg. Det fik absolut ingen holdningsfællesskaber til at forsvinde i ren skam.

Det er der simpelthen intet belæg for. Der er reelt set ingen der ved, hvor mange stemte på Trump fordi han er Trump. Bidens sejr bliver oftest udlagt som, at folk har stemt mod Trump, snarere end for Biden - men det omvendte gælder så sandeligt også. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at hvis enhver anden Republikaner havde stået på billetten, at også denne havde fået et stemmeantal som er omkring den, Biden fik (NB! Heri medregnes, at Biden formentlig heller ikke havde fået helt så mange stemmer som han fik, fordi bevågenheden ikke ville have været nær så stor). Trump eller ej, så havde det, vanen tro, været et tæt valg.

I det tænkte scenarie, hvor GOP som helhed lægger afstand til Trump, er der meget lidt tvivl om, at 2024 bliver endnu et tæt valg

Her er vi så ude i spekulationer eller at vi som tidligere analyserer situationen forskelligt.

Det har jeg ikke givet udtryk for.

Fair nok, der har du ret, men jeg tror du er enig med mig i at vores syn på udskamning er forskelligt.

Tak for i aften og for at du kan skrive pænt trods en maget lang debat. Respekt for din stamina. Jeg er ude og skifter til en god flaske fra Frankrig:-)

@ Undermåler

Nej, jeg blander ikke noget som helst sammen. Det er dig, der bliver ved med at nævne moral og jura. Jura er ikke vigtigt. AOC har ikke brug for at Cruz er skyldig eller ej i retslig forstand, for at træffe en beslutning på baggrund af hvad alle kan se. Der er ingen forsoning at hente hos en mand, der har pisset så godt og grundigt på de demokratiske kerneværdier, AOC og øvrige, ærligere politikkere ellers bygger deres ageren på.

De skal i hvert fald ikke graves dybere. Det er farligt og skadeligt.

Det skal i så fald komme fra to sider og kun Demokraterne.

Og hvordan gik det lige for ham?

Han blev valgt som præsident, på trods af ingen politisk erfaring overhovedet.

Fair nok, der har du ret, men jeg tror du er enig med mig i at vores syn på udskamning er forskelligt.

Det tror jeg såmænd ikke.

Tak for i aften og for at du kan skrive pænt trods en maget lang debat. Respekt for din stamina.

Jeg er garvet! Tak og i lige måde - god weekend.