Snak

Bare rolig, Jeg kan ikke skræmmes væk.

I hæfter jer forfærdelig meget ved den udstødelse, synes jeg. Det er jo bare en lille ting, der blæses op af frafaldne.
Nu ved jeg ikke hvordan jeg skal forklare det så I kan forstå det, men udstødelse finder IKKE sted inden for familien. Ønsker et familiemedlem ikke at følge troen, mødes man NATURLIGVIS stadig med den person som man altid har gjort. Personen er dog ikke velkommen til møderne, da personen jo har valgt ikke at følge troen! Simple.

Og til dig John de Wolf: Det er sikkert meget godt, men ikke desto minde skal sande kristne være forfulgte, var Jesus forfulgt?

Kan I forklarer mig hvorfor onani ikke er sex? Det påstår I jo det ikke er. Lever onani op til kravet om at Sex skal foregå mellem mand og kvinde. Jeg håber I evner at svarer på disse spørgsmål.

En konstruktiv debat fremmes ikke ved at kalde en modpart for syg, og hvis nogle brugere føler de bliver forbigået er det deres egen skyld. Jeg kan hurtigt vurderer om brugeren ønsker en positiv debat.

Og nej! Jeg forholder mig ikke til de bibelcitater I slynger ud taget ud af en sammenhæng! Eller påståede citater fra Vagttårnet

og hvis nogle brugere føler de bliver forbigået er det deres egen skyld. Jeg kan hurtigt vurderer om brugeren ønsker en positiv debat.

Det er selvfølgelig også den nemmeste måde at undgå stillingtagen til de spørgsmål, der bliver rejst.

Mht. onani, så var der én bruger, der gav udtryk for at det ikke var at sidestille med sex, men det magter du ikke at se.

Det er jo tyeligt, at du, ligesom den organisation du repræsenterer, ikke magter at deltage i en konstruktiv debat, idet der ikke eksisterer nuancer eller rum til uenighed i jeres livssyn.

Jeg farer hårdt frem mod typer som dig, da jeg mener I, ligesom den religiøse fanatisme eksisterer indenfor Islam, er hindring for ethvert samfunds udvikling.

Du har endnu til gode at præsentere os for din egen selvstændige holdning til blodtransfusion, homoseksualitet etc. Magter du at tage stilling til dette uden at tilplastre tråden med bibelhenvisninger?

Og nej! Jeg forholder mig ikke til de bibelcitater I slynger ud taget ud af en sammenhæng! Eller påståede citater fra Vagttårnet


HAHAHA. Den vil jeg bruge næste gang, JV banker på min dør!

@Orangeparti

Når JV skal ud at stemme dørklokker, hvordan vælger I så hvor I forsøger jer?

Jeg spørger, da jeg havde en oplevelse for mange år siden. Vi havde boet det samme sted i hele mit liv(15år), uden at jeg nogensinde havde oplevet eller hørt om, at JV skulle have ringet på. Da min far så døde, gik der mindre end en uge inden JV stod på dørtrinnet. Jeg har hørt om andre der jar oplevet noget lignende, og undrer mig - sidder I og kigger dødsannoncer for at finde "nemme ofre" Er folk der er i sorg, er sårbare og alene nemmere at overbevise?

Hvordan ser du på denne hverve-taktik, fra et moralsk synspunkt?

Hm.. Interrasant .. Jeg har aldrig tænkt nærmere over det, men præcis det samme skete også da jeg mistede mine forældre ..

"Og til dig John de Wolf: Det er sikkert meget godt, men ikke desto minde skal sande kristne være forfulgte, var Jesus forfulgt?"

Nej det var han ikke. Du glemmer at der var forskellige reaktioner på Jesu budskab. Nogle blev forargede, oftest de skriftkloge og de religiøse autoriteter. Andre blev nysgerrige, som f.eks den rige unge mand, og så var der en del der faktisk syntes rigtig godt om ham, nemlig de udstødte og dem som de religiøse autoriteter havde mest foragt for.

Da den første kirke begyndte at tage form var der også forskellige reaktioner. Der var rigtig nok forfølgelse af jødiske ledere, og senere af romerske kejsere som Nero. Men blandt den almindelige befolkning var det langt fra alle der forfuldte dem, selvom det selvfølgelig fandt sted.

Idag er der masser af kristne der forfølges rundt om i verden. De forfølges for deres tro på Jesus på steder hvor at det er forbudt at tro. Jesus siger klart at når mennesker forfølges, så gør de det pga deres tro på ham.

Du kan ikke tage forfølgelse som et bevis på at så er Jehovas Vidner er "de sande kristne". Ved du ikke at mange forskellige trosretninger er blevet forfuldt igennem tiden?

Når Jehovas Vidner er yderst upopulære, så handler det ikke om tro på Jehova, Jesus eller Bibelen, men om den måde troen prakiseres på.

1. Du kalder udsmidelse en lille detalje der blæses op af de "frafaldne". Den måde at tale om andre mennesker på er symptomatisk for det hos jer der får folk til at tænde af. Det er nok ikke en lille ting for dem der mister hele deres familie og nære netværk.

2. Jeg har ofte prøvet at blive venner med de folk fra JV der besøgte mig. Min oplevelse var at det var faktisk ikke en interesse de havde. Jeg var et "missionsobjekt" og intet andet. Efter 3 gang, hvor jeg ikke var blevet "omvendt" kom de aldrig igen. INGEN bryder sig om kun at blive set som missionsobjekter.

3. I lægger så meget fokus på alt det mennesker skal gøre rigtigt, at i lægger et pres på mennesker der fuldkommen umenneskeligt.

Sådan kan jeg blive ved. Folk på bold.dk "forfølger" dig ikke fordi de synes at din mening er absurd. De diskuterer, og forarges. Det har intet med forfølgelse at gøre. Det kan godt være at det at holde fast i dette "martyrium" hos jer hos JV´s bekræfter jeres identitet som "udvalgte", men man kan altså sagtens få folk på nakken, uden at det så hænger sammen med at man har fundet "den sande tro".


Jeg er en kristen og har oplevet alle de sider som jeg ser som værende det en "sand kristen kan opleve". Jeg har oplevet forargelse og folk der gerne så mig hen hvor peberet gror. Men da jeg lever i DK er det heldigvis ikke så meget af det jeg har oplevet. Så har jeg oplevet dem der var nysgerrige, og som gerne ville snakke. Og så har jeg oplevet dem der faktisk syntes at det var ret fedt. Præcist som man kan se det i Jesu liv.

Med hensyn til onani, så lad os sige at Gud, eller Jehova har været involveret i skabelsen af mennesket.

I så fald er det vel også ham der er årsag til at manden danner sæd, og at denne sæd på et eller andet tidspunkt faktisk kommer ud af sig selv, hvis ikke man selv når at "lette trykket" inden, hvis du forstår hvad jeg mener.

Ergo er sædafgang skabt af Gud.

I begår en fejl, som jeg iøvrigt også synes at mange kirker har begået igennem tiden ved at have et akavet forhold til kroppen og nogle af kroppens naturlige funktioner.

Du siger at onani er sex. Er sædafgang også sex så? I så fald vil du helt sikkert også opleve at have "sex" ca en gang om måneden uanset om du vil det eller ej.

Som troende bliver du altså nød til at forholde dig til livete realiteter.

Jeg taler ikke om at man bare skal leve uden værdier og dyrke sex med alle mulige. Men jeg taler om at hvis Gud er involveret i skabelsem så er det altså også ham der har skabt os med et behov for sædafgang.

Jeg ved ikke hvordan du har det, men for de fleste mænd er det sådan at jo længere tid der går hvor de ikke har "flækket skindpælsen" om man så må sige, jo mere tændte bliver de også. Er ret imponeret hvis det er anderledes hos mænd fra Jehovas Vidner. Mere tændte betyder også at man bliver mere tilbøjelig til at tænke på dem af det andet køn(hvis det er dem man er til;)..). Går udfra at "frække tanker" også er en af grundende til at i ikke er så begejstrede for onani.

Så måske er det faktisk ok, at en mand engang imellem giver efter for dette naturlige behov, da kroppen ellers selv på sin helt naturlige måde vil sørge for at klare den sag....

Jeg taler ikke om at man bare skal leve uden værdier og dyrke sex med alle mulige

Hvad mener du her, JdW?

Med hensyn til homosexualitet så mener jeg igen at du bliver nød til at forholde dig til at det her handler om mennesker.

Det er rigtig nemt bare at sige til folk: "Det står i Bibelen" så i kan nok se at det er forkert.

Men det pres du pålægger et menneske der virkelig kæmper med sin sexualietet med bare at lægge den byrde nedover dem, at "det skal de ikke være" er så langt fra hvordan jeg ser Jesus i Bibelen. Han gik netop til de mennesker som de religiøse autoriteter forkastede. Og det tror jeg faktisk at han ville gøre idag.

Om man er født som homosexuel ved jeg ikke. Egentlig tror jeg at folk bliver det pga forskellige ting. Men jeg tror dog meget sjældent at det er noget folk "bare vælger".

Jeg har aldrig kæmpet med min seksualitet. Jeg har ikke følt det som om jeg var fanget i en forkert krop, eller kæmpet fordi jeg var en del af et miljø hvor jeg vidste at jeg ville blive smidt ud hvis min sexualitet krop frem.

Så hvem er jeg, at kræve noget af andre mennesker, som jeg ikke kræver af mig selv.

Da jeg som 24-årig blev skilt fordi min kone ikke gad være gift mere, og hellere ville være sammen med en anden, oplevede jeg præcis den slags fordømmelse fra folk i kristne kredse.

Det skete da jeg senere mødte min nuværende kone. Folk som jeg ellers have troet var mine venner, mente nu at jeg levede i synd, ved at blive gift igen.

Med andre ord, så mente de, at jeg som 24-årig skulle leve alene resten af livet fordi min kone var smuttet. Dem der mente det, havde naturligvis deres på det tørre. En var stadig single, og en anden havde været gift i 12 år.

Jeg er for længst kommet videre, og har ikke noget udestående med dem idag. Men det lærte mig noget om, at noget af det værste vi kan gøre mod andre, er at tage byrder som vi iøvrigt ikke selv skal bære, og så lægge dem ned over andre.

Det gav mig et mere nuanceret syn på ting som homosexualitet. Jeg kommer nok aldrig til at forstå hvorfor nogle mennesker er tiltrukket af deres eget køn.

Men jeg ved at den Jesus jeg læser om i Bibelen gik netop til de mennesker som andre ikke mente var "gode nok til Gud" og så mødte han dem med en accept og en kærlighed som forargede de religiøse, men som forvandlede de "ustødte".

"Hvad mener du her, JdW? "

Ofte så vil folk med meget radikale holdninger mene at alternativet til en radikal tilgang, er "kaos".

F.eks oplevede jeg ofte da jeg på et tidspunkt boede i USA, at alternativet til at forbyde sex før ægteskabet, var en sexuelmoral hvor alle knaldede med alle og teenagere blev gravide hele tiden.

Eller, alternativet til "radikale værdier" er "ingen værdier."

Dette er naturligvis ikke min oplevelse i den verden jeg ser til hverdag. Uanset hvem du er og hvad du tror på så har du værdier. Bare fordi du ikke har et problem med onani, så betyder det ikke at du er din kone utro hver dag.

Så min pointe var ikke at fordømme folk der har haft sex med mange, eller har en anden sexuelmoral end mig. Min pointe var blot, at alternativet til radikalisme ikke nødvendigvis er anarkisme, hvilken man ofte præsenteres for i religiøse miljøer.