Snak

Kan selvfølgelig lide Volbeat, så synes absolut folk skal have mulighed for at gå til ‘koncert’ med dem igen.

Lige her ville det for alles velbefindende være formålstjenligt at lave endnu en nedlukning - og en quicktest på øren og smag.

Jeg synes det gør indtryk at høre om senfølgerne.

For jeg ender også nemt i den grøft hvor jeg tænker at vi bremser for meget op på for lille en risiko(død). At vi går alt for meget med livrem og seler(det synes jeg så også lidt, vi gør)

Men senfølgerne, når de er værst er ikke noget man ønsker for sin værste fjende.

Så det antal er virkelig også vigtigt at tage med.

@ Hausser

For det record, så er jeg ked af det sygdomsforløb du har gennemlevet og håber du kommer tilbage til fuld styrke, hurtigst muligt.

Tak skal du ha, det går fremad.

Jeg vil tro du har ret, hvis vi snakker omkring 60% af alle indlagte som får senfølger i større grad, men der er godt nok også en forskel på om vi snakker 60% af alle Covid tilfælde, eller 60% af 5%.

De 60% er ren skræmmekampagne og ikke så meget andet

At 60% af alle ramte får senfølger er resultatet af et norsk studie og ikke mit bud. Jeg har desværre kun set omtale af studiet, ikke selve studiet. Jeg ved således ikke hvor mange og hvor kraftige senfølger der er tale om. Eksempelvis kan der være smags- og lugtenedsættelse. Der kan således være tale om mindre tilfælde. Det er en undersøgelse af alle ramte.

Det laveste tal jeg har set blandt alle smittede er 14% i Storbritannien. Her nævnes forskellige senfølger såsom koncentrationsbesvær, hukommelsesbesvær, muskelsmerter, vejrtrækningsproblemer, lugte- og smagsproblemer, hovedpine o.l. Jeg har ikke kunnet se præcis hvor mange der har hvilken afart, men der vil selvfølgelig også være tale om nogle der kun har milde senfølger iblandt.

ALLE der ryger i respirator lider jo af senfølger, uanset om de så har haft Covid eller ej. Kroppen er ikke vild med den slags.

Nej, ikke alle - ligesom der er nogle coronapatienter der ikke får det - desværre kun de færreste. ALLE de studier jeg har set fortæller alle, at der er langt flere coronapatienter der har været på intensiv der får senfølger og de får dem i længere tid.

Og så er søvnbesvær, hovedpine, depression og stakåndet hed vel generelle folkesygdomme i DK?

Du kan være ret sikker på i en videnskabelig undersøgelse at man har sorteret dem fra der har haft det før, altså der er tale om er nye. "Stakåndethed" er i øvrigt ikke nævnt som en senfølge. Der er tale om mere alvorlige vejrtrækningsproblemer.

Jeg er med på at du har haft senfølger inde på livet på en anden måde en de fleste, men der er langt til at konkludere som du gør i det forrige indlæg, hvor du mente at 60% af alle covid-forløb vil ende i senfølger = 240.000 daglige tilfælde af senfølgere.

Det er ikke mig der konkluderer det - det er videnskabelige undersøgelser. Men igen 60% er det højeste tal jeg har set - og jeg formoder at der også vil være mindre senfølger mellem. Det laveste jeg har set er dog 14% af alle.

Derudover er der jo stor forskel på hvor mange man tester og jeg vil formode, at med den intensive testning der er i DK er der formentlig en lavere procentandel der vil få senfølger i modsætning til lande hvor man tester mindre og færre asymptomatiske opdages.

Det mest bekymrende ved senfølger er, at det primært rammer yngre erhvervsaktive der ikke lider af sygdomsforløb i forvejen - dog primært over 30 og med en overvægt af kvinder.

Hausser

For det første er der jo det grundlæggende paradoks i det tal, fordi alle de asymptomatiske, i sagens natur, ikke kan opleve senfølger og hvordan skelner du mellem sygdomsforløb og så senfølger og hvornår et problemet stort nok til at være et problem?

Det er der nu forskning, der tyder på de godt kan.

https://www.sst.dk/en/english/corona-eng/covid-19-and-novel-coronavirus/long-term-effects-of-covid-19
https://www.uptodate.com/contents/covid-19-evaluation-and-management-of-adults-following-acute-viral-illness?sectionName=COVID-19%20RECOVERY&topicRef=128323&anchor=H1945726940&source=see_link#H1945726940

Et sygdomsforløb må vel være når en given mikroorganisme kan påvises i kroppen mens senfølger må være symptomer der enten opstår efter infektionen er overstået eller ikke forsvinder med infektionen (groft sagt).

SST skriver følgende om det (de tager forbehold for manglende definition af senfølger):
På baggrund af den nuværende viden betragtes senfølger efter COVID-19 i disse anbefalinger, som fysiske og psykiske, herunder kognitive helbredsproblemer, der opstår under den primære infektion, eller i tiden umiddelbart efter, at den akutte virusinfektion er
overstået, og som er relateret til behandlingen af eller infektionen med ny coronavirus, og
som er vedvarende i minimum 6 uger i forlængelse af den akutte sygdom.

ALLE der ryger i respirator lider jo af senfølger, uanset om de så har haft Covid eller ej. Kroppen er ikke vild med den slags.

Nej det gør alle ikke..

Og så er søvnbesvær, hovedpine, depression og stakåndet hed vel generelle folkesygdomme i DK?

Måske. Det er også ofte de ting, man hører om som bivirkning til vacciner så det ervel noget man skal tage alvorligt?

De 60% er ren skræmmekampagne og ikke så meget andet

Det er sgu en dårlig kampagne hvis der rent faktisk er noget om snakken..

De 60% er ren skræmmekampagne og ikke så meget andet

Jeg vil stadig gerne vide HVEM der får noget ud af den såkaldte skræmmekampagne, som åbenbart er i vælten i disse dage?

Helt uden din udenomssnak og konspirationsteoretiske paranoia. Blot en dybere og mere præcis analyse af dine udsagn, det er vel ikke for meget forlangt.

Du flager ofte med ord som skræmmeretorik og kampagner. Kan du ikke, noget mere præcist end hidtil, fortælle om hvad det hele, ifølge Hausser, går ud på?

Jeg vil oprigtig gerne blive mere oplyst omkring din holdning, for du skriver en masse, men det virker som om, du ikke rigtig siger, hvad du i virkeligheden mener, andet end at der skal åbnes op, og så må hvert et menneske, klare sig igennem pandemien og håbe på det bedste.

Læs evt dette essay og se om du ser noget i dig selv i Modi. Spørg så dig selv om du virkelig gerne vil opfattes sådan som menneske.

kortlink.dk/2bde8

@Hausser

Jeg bor egentlig mere i skærgården nu, og jeg var her god tid før pandemien. Hvad er usolidarisk i det?

Solidariteten rækker dog ikke til dem som betaler for nedlukningen eller dem hvis frihed, ungdom, læring og trivsel man stjæler, men sådan er der jo så meget..

Ih ja, der stjæles og stæles. Ærgerlig at du ikke har nogle ressourcer at tilbyde dine unger, så de ikke mistrives, bliver dummere og er 10 år ældre på den anden side.

Selv om man mener visse ting må begrænses, kan man godt være solidarisk, Hausser. Alternativt må logikken jo være, at du som intet ville lukke ned, ikke har nogen form for solidaritet med de som bliver syge. Er det tilfældet?

@Hausser: Undskyld, men hvad er det for en omgangskreds du har? Jeg spørger fordi du siger du kender "mange" med en helt hysterisk tilgang forankret i angst. Jeg kan personligt umiddelbart komme på ét bedsteforældrepar fra Sverige som er min ex-kollegas svigerforældre der vil kunne passe ind i den kategori. Og her taler vi vel at mærke om en svigermor/mormor med sclerose (og ja, jeg er helt med på at man ikke dermed automatisk befinder sig i risikogruppen). Og så har jeg to bekendte med spædbørn som ikke lader hvem som helst holde deres babyer, men det er for mig langt fra nok til at fortjene et prædikat som "hysterisk". Ellers kender jeg absolut ingen der agerer på en bare nogenlunde hysterisk måde.

Mht coronapasset så er jeg ret splittet. På den ene side giver det rigtig god mening fordi det begrænser smitten. På den anden side er der selvfølgelig et grundlæggende etisk problem forbundet med det idet det jo i bund og grund tvinger folk til at lade sig teste eller vaccinere for at opretholde en bare nogenlunde normal livsstil.

Jeg synes dog at et Corona-pas er langt mindre problematisk end et vaccinepas.

Jeg vil stadig gerne vide HVEM der får noget ud af den såkaldte skræmmekampagne, som åbenbart er i vælten i disse dage?

Hov, den kan jeg svare på. Hausser mener, oprigtigt, at virologer ser sig selv som rockstjerner i denne tid, hvorfor de ønsker at forlænge restriktionerne og dermed deres indflydelse, så længe som muligt.

Hvis man forventede at folk automatisk ville lade sig teste jævnligt helt af sig selv, ville coronapasset snart være i fuld gang med at blive udfaset. Problemet er bare at alle undersøgelser peger i retning af at langt de fleste ikke ville lade sig teste ugentligt, hvis ikke det var fordi det gav udslag i et coronapas.

Og uanset hvad Hausser tror, så tyder alt på at massetest og frivillig isolation er altafgørende i at holde smitten nede.
Selv hvis pre- og asymptomatiske inficerede kun smitter meget, meget lidt, vurderes de stadigvæk at drive minimum 50% af et udbrud på sit højeste.

Problemet med det er, at der ikke er testkapacitet nok, til at det kan lade sig gøre. 4,5 millioner mennesker, der skal testes 2 gange om ugen, er langt over den nuværende testkapacitet.