Snak

@ hausser

Ca. 5% indlagt, hvoraf 1% dør så af de 4%, vil x antal % så døje med svære senfølger og her må der forventes at være en kraftig sammenhæng mellem alder og graden af senfølger.

Dit x kan erstattes med ca 60%. Forskellige studier viser mellem 60-67% af indlagte oplever senfølger. Der er ikke umiddelbart nogen sammenhæng mellem alder og senfølger. Dog er de fleste indlagte ældre, men senfølger rammer bredt.

Nyt dansk studie omkring senfølger og der er heldigvis godt nyt

https://www.dr.dk/nyheder/indland/har-du-vaeret-smittet-med-corona-ganske-faa-bliver-ramt-af-alvorlige-senfoelger

Det er en lidt sjov definition man har lavet af alvorlige senfølger. Her medregnes kun folk der har haft brug for medicin.

Jeg har tidligere beskrevet mit eget forløb hvor jeg primært har mistet koncentration og hukommelse efter at de værste følger fortog sig. Jeg har dog ikke fået medicin for behandlingen og tæller således ikke med som "alvorlige senfølger" til trods for at jeg her seks måneder efter først lige er startet op på 25% og stadig ikke er sikker på (om end det er hvad der arbejdes på) at vende 100% tilbage til mit arbejde. Pt. er sigtekornet, at jeg vender 100% tilbage pr. 01.01.2022. Alligevel regnes jeg ifølge undersøgelsen ikke i kategorien "alvorlige senfølger" fordi jeg ikke har fået medicin som den del af behandlingen.

Det forekommer mig, at der er en del der rettelig bør medtages under definitionen "alvorlige senfølger" som ikke tages med. Man må dog anerkende at det nok er svært at komme op med en præcis definition og den valgte formentlig har givet mulighed for et præcist tal.

@ hausser

En rapport viste bla. at ved selvindrapporterede Covid senfølger, havde 2/3 ikke engang havde faktisk Covid.

Som sagt, hovedpine, træthed, søvnbesvær osv. er folkesygdomme og ikke nødvendigvis lig med senfølger fra Covid.

Kan du ikke lige smide et link til den rapport?

Der er derudover forskellige grader af "hovedpine, træthed, søvnbesvær". Du glemmer derudover hukommelse der forsvinder, "hjernetåge", mistet koncentrationsevne etc.

Derudover - som jeg har fortalt dig før - så kan du være ret så sikker på, at man i en videnskabelig rapport skelner mellem hvad der var før og hvad der er kommet til efter.

Men du kan da godt have ret. Der er også dem der mener at Freddie Mercury ikke døde af AIDS, men af lungebetændelse.

@FCN
Som jeg forstår Reimar W. Thomsens forskning, så er det udelukkende en skrivebordsundersøgelse baseret på dataanalyse af de danske sundhedsregistre, og derfor er man løbet med en lidt vag definition af alvorlig senfølger. Din udlægning af forskningens definition er derudover ikke korrekt. Der medtages også folk, der har haft kontakt til læge eller hospital efter deres corona-forløb.

I TV2 News nævnte han desuden, at der er igangsat grundigere studier af senfølger, som også involverer spørgeskemaundersøgelser.

Jeg synes, du skulle læse artiklen igen, da det lyder som om, du ikke har fået det hele med.

@AndersHansen

Tak for korrektion. Jeg havde kun bidt mærke i første del af sætningen og havde overset oplysningen om, at der også var "kontakt til egen læge".

Her er det undersøgt, om man er startet på nyt receptpligtig medicin, eller om man har haft kontakt til et hospital eller egen læge.

qanatoli

Jeg forstår ikke helt det her - testene har en meget præcis betydning for hvordan man indretter sig på masser af arbejdspladser. Min egen er et konkret eksempel - test er en af grundene til at vi kan være fysisk på arbejde, og det øger effektiviteten markant.

Men så er det jo fordi i har sagt, sådan skal det være. Andre går fint på arbejde til dagligt, uden tests hele tiden

Prøv i øvrigt og kig på de data for kviktest. Bortset fra de sidst 2 dage, har andre "mistænkte" lagt på 20-30 stykker (Og så skal du jo trække de falske fra), altså ved 300.000 test. Hvis det er korrekt, så er der vist ikke andet en placebo i det.

FCN

Kan du ikke lige smide et link til den rapport?

https://www.statnews.com/2021/03/22/we-need-to-start-thinking-more-critically-speaking-cautiously-long-covid/

Men så er det jo fordi i har sagt, sådan skal det være. Andre går fint på arbejde til dagligt, uden tests hele tiden

Men vi ville ikke have gjort det. Vores risikoprofil er ret konservativ, hvis ikke der var et setup som gav mulighed for at sige at dem der møder ind er testede, så ville vi stadig alle arbejde hjemmefra. Med alt hvad det giver af effektivitetstab.

Jeg har ikke kittet på tal for kviktest - hvis der kun er 30 positive ud af 300.000 testede lyder det helt utroligt i forhold til PCT-test, da resultaterne af kviktest så viser at de har en væsentligt LAVERE positivprocenten end befolkningsgennemsnittet.

Hvis det er rigtigt, så må det betyde at smitten ikke er voldsomt udbredt, men findes i “clusters” hvor de fleste så PCR testes - i overensstemmelse med vejledningerne. Og hvis kviktest fanger nye clusters, så kan det faktisk indikere at strategien virker rigtigt godt.

@Hausser

https://www.statnews.com/2021/03/22/we-need-to-start-thinking-more-critically-speaking-cautiously-long-covid/

Artiklen henviser til andre artikler som grundlag for dens konklusioner. Disse kommer dog frem til en noget anden konklusion.

Der er ikke tale om at 2/3 af alle med covidfølger ikke har haft corona. Der er tale om at 2/3 selvrapporterede ikke længere har antistoffer. En af de artikler der henvises til fortæller bl.a. om en patient der havde testet positiv 2 gange i en PCR-test ifølge blodtesten ikke havde haft covid, fordi han ikke længere havde antistoffer. Det er altså en af dem du beskylder for ikke at have haft Covid.

Pas nu på med ikke at gøre senfølgepatienter til sølvpapirhatte der lider af psykosomatiske selvopfundne lidelser.

Retfærdigvis, skal det vel nævnes, at skribenten netop gør opmærksom på, at der en vis usikkerhed hvad angår de 2/3, test usikkerhed taget i betragtning.

"Admittedly, while blood tests are reported as highly sensitive and specific, they are imperfect and can yield both false positives and false negatives. And there is some evidence that antibodies can wane over time. But only to an extent: study after study has found that antibodies remain positive in a majority of people with confirmed infections for many months. So it’s highly probable that some or many long-haulers who were never diagnosed using PCR testing in the acute phase and who also have negative antibody tests are “true negatives."

Jeg er bestemt enig i at man ikke skal gøre senfølge-patienter til sølvpapirshatte, men man skal måske også passe på med at drage unødvendigt dystre konklusioner, hvad angår senfølger.

Lige så vel, som at der er ubekendte ved Covid, må samme logik jo altså gælde for rimeligt omfattende og længerevarende nedlukninger af samfundet.

Læser man man nedenstående, kunne man jo tænke over, om nedlukningens effekt på befolkningens generelle mentale og fysiske tilstand, også er en medvirkende faktor til, at man oplever flere med sådanne symptomer.

After all, the symptoms reported as consistent with long Covid are associated with many conditions. Gastrointestinal symptoms, confusion and forgetfulness (“brain fog”), severe fatigue, hair loss, and headaches are surprisingly common, even in the general population. Sadly, physical suffering is prevalent in our society.

Og videre:

Add to that the fact that the past year has produced skyrocketing levels of social anguish and mental emotional distress....There’s no question that mental suffering can produce physical suffering. A New England Journal of Medicine report showed that, across multiple continents, about half of people with depression also had unexplained physical symptoms, which often predominated over their mental ones. Sleeping problems, physical and mental slowing, persistent fatigue, and concentration problems (aka “brain fog”) are among the actual criteria for major depression in the current Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-V).