Snak

Jamen så lad os da høre hvad i tro der sker siden i mener vi kan retfærdiggøre flere restriktioner?

Det handler vel om Delta-varianten som man forsøger at begrænse. Man jo tage udgangspunkt i Storbritannien som har døjet med den i noget længere tid. Det er forventet, at Delta-varianten vil være den dominerende i DK fra i dag. Delta-varianten formodes at være op til 90% mere smitsom og også medføre værre sygdomstilfælde. Målet er velsagtens, at begrænse Delta-varianten så meget som muligt indtil vaccinationerne er rullet ud. Med de ekstra 1 mio. vacciner og den intensiverede smitteopsporing og de mange tests står DK velsagtens bedre end Storbritannien.

På negativsiden tæller at DK har vaccineret færre end Storbritannien. Ikke desto mindre er antallet af smittede i Storbritannien steget fra ca. 4.400 daglige tilfælde til ca. 27.000 daglige tilfælde på en måned - altså ca. 600% på en måned. Dette til trods for, at der testes mindre intensivt i landet. Samtidig er ca. 50% flere vaccineret i landet. Såfremt man direkte overfører disse tal til DK er det måske ikke forkert at antage, at der vil ske en 800% stigning i smittetilfælde i den næste måned - dvs. fra ca. 350 til ca. 2.800 daglige tilfælde i den næste måned - hvis man altså direkte overfører de engelske tal. Hertil skal tillægges mere intensiv testning.

Man kan så som Hausser mene, at det i dag er lige meget om man bliver smittet el. ej. Man kan sætte spørgsmålstegn ved dette udsagn. Bl.a. pga. senfølger. Tidligere er dette opgjort til ca. 7% af alle der rammes, men det er måske faldet. Imod taler at det primært er yngre, erhvervsaktive og kvinder der rammes heraf. Sætter man eksempelvis det nuværende tal for senfølger til 6% svarer det altså til ca. 168 daglige tilfælde el. 5.000 om måneden såfremt smitten ikke stiger yderligere end ovenstående. De ekstra vacciner vil jo blot bringe DK op på Storbritanniens vaccinationsniveau.

Herudover vil antal indlagte formentlig også stige noget. Der er pt. 48 indlagte, men vi kommer formentlig ikke op på lige knap 1.000 som tidligere. En sygeplejerskestrejke vil dog gøre at systemet vil blive pænt belastet.

Andre effekter af stigende smitte vil formentlig inkludere at udenlandske turister vil fravælge DK, el. ligefrem blive forbudt at rejse ind i landet. Ligesom danskere formentlig vil få forment adgang til en række lande. Det vil også sætte sine spor i eksporten. Der vil desuden være en del virksomheder hvor medarbejderne vil melde sig syge hvilket går ud over virksomheder der må køre med begrænset produktivitet midt i en ferieperiode.

Ovenstående er formentlig et worst case scenario, men velsagtens tilstrækkeligt til at der vil blive indført restriktioner. Skulle scenariet ikke udvikle sig så slemt som ovenstående vil det formentlig medføre mindre restriktioner. På positivsiden tæller, at stigningen i antal indlagte i Storbritannien kun er steget med ca. 100% i den sidste måned fra ca. 150 til ca. 300 - her skal man dog regne med en ca. 14 dages forsinkelse i forhold til smittetalllet. Oversat til danske forhold vil det betyde en stigning fra ca. 48 - 100. Indregner man forsinkelsen i indlæggelse i forhold til smittetal KAN tallet komme op på ca. 400, hvilket vil medføre en mindre nedlukning af afdelinger og udskydelse af operationer, der dog vil bliver forværret at sygeplejerskestrejken.

Om jeg TROR det sker, som Hausser spørger, ved jeg ikke. Det er et muligt scenarie som man bør forholde sig til og planlægge efter kan ske. Forhåbentlig udvikler det sig ikke så slemt som ovenstående og vi kan dermed undgå de værste restriktioner. Men, mon ikke der vil komme nogle få?

Det kan så også være at den nuværende smitteopsporing med flere tests, og hvor man også isolerer nære kontakters nære kontakter, kan begrænse smitten noget i DK.

Jeg er ikke i stand til at vurdere sandsynligheden af om ovenstående sker el. ej. Hvis ellers min eberegninger er korrekte, er det dog et scenarie man bør tage højde for kan ske.

Mit eget totalt uvideskabelige bud er, at det vil udvikle sig nogenlunde som ovenstående for så at falde som følge af vaccinationerne. Her kan man så diskutere om det på den baggrund er relevant at indføre skrappere restriktioner. I storbritannien er der dog pt. flere restriktioner end i DK, så måske smitten i DK vil udvikle sig værre end i Storbritannien?

Under alle omstændigheder er det vel blot rettidig omhu, at forholde sig til at det kan udvikle sig som ovenstående.

EDIT: DR.dk har lavet nogenlunde samme beregning som ovenstående, med på et lidt mere oplyst grundlag, og er heldigvis lidt mindre pessimistiske end jeg: https://www.dr.dk/nyheder/indland/ugens-coronatal-forklaret-delta-dominerer-nu-skal-vi-leve-med-den-eller-indfoere

I er jo en del vidende end alle mulige praktikantartikler på de store dagblade, så hvordan forholder man sig til coronatests, når man har fået et stik vaccine? Forstås vaccinen som smitte af kvik- eller PCR-tests, eller slår man sig bare løs?

Jeg er blevet PCR-testet et par gange efter første Pfizer-stik, og fået svaret "ikke påvist" hver gang. Desværre. Jeg vil hellere have prædikatet "negativ".

Dels er testen præcis nok til kun at slå ud ved rigtig virus-DNA, ikke den forkrøblede delmængde, der er i vaccinen, dels kræver det meget mere virus-materiale end man får i vaccinen før testen slår ud.

Mange tak. Så PCR-testes kan jeg stadigvæk blive. Gælder det også kviktests, mon?

Ja. Har fået masser af kviktests efter vaccinen. Alle negativ.

Jeg vidste jeg kunne regne med bold!

banalitet

Godt indlæg og tak fordi du sætter ord på nogle af de bekymringer som der sikkert er en del der gør sig.

Uanset spredningen af Delta-varianten, kan jeg dog ingenlunde se den skulle retfærdiggøre flere restriktioner, tværtimod, og jeg mener data fra England fint understøtter at antallet af indlæggelser og døde slet ikke følger smittekurven længere, som i overhovedet ikke.

Og det er også derfor at England nu endelig gennemfører genåbningen komplet.

Altså, er risikogruppen elimineret, så er risikoen for død og overbelastning af sundhedsvæsen stort set også elimineret. Man kan bare tjekke hvor mange under 50 som der er døde af Covid i DK. Det er ikke mange skulle jeg hilse og sige. Og er det ikke det vi styrer efter? Det troede jeg det var, engang ihvertfald.

Problemstillingen omkring senfølger har jo også vist sig overdramatiseret og uanset smagsforstyrrelser, så er det altså ikke nogen årsag til at indføre sanktioner imod sin egen befolkning. Dermed ikke sagt at der ikke er nogen der bliver hårdere ramt, men det er vi nødt til at leve med.

Jeg føler nogen gange vi snakker forbi hinanden, forbi der tydeligvis er skubbet til folks smertetærskel og tolerance for statslige indgreb i Corona-tiden, men mine præmisser er:

Smitte i sig selv er ikke et problem, såfremt folk hverken dør eller bliver alvorligt syge og uanset hvad, så har vi stadig en tolerance som, i runde tal, svarer til en normal influenza epidemi. 0 døde er ikke nødvendigvis bedre end 100 døde, hvis de 0 døde kræver store indgreb i vores dagligdag.

Vi styrer efter indlæggelser og døde frem for smitte.

Restriktioner skal som udgangspunkt undgås og hellere en for lidt end en for meget. Under alle omstændigheder skal alle restriktioner dog være proportionale og midlet skal have en målbar effekt. Netop disse begreber, proportionalitet og målbar effekt, er noget vi normalt har arbejdet med i politik og sundhedsvæsen.

Det er ikke værre at dø af Corona end af en anden sygdom og indgreb skal måles i forhold til dette. Død er noget vi har accepteret som en samfundsmæssig konsekvens, før Corona.

Jeg fornemmer dog at er svært at blive enige om den slags forudsætninger i en Corona-tid, for vi kan ikke engang blive enige om at tvangsindgreb er et indgreb i ens frihedsrettigheder mere..

Der er virkelig ikke plads til nuancer.

Jeg kører sjældent med det offentlige, fordi cykel og bil fungerer glimrende. I dag var jeg dog nødt til at tage en bus. Her skal man have mundbind på når man står op, men ikke når man sidder ned. Hvad er logikken?

Frihedsberøvelse.