Snak

Der er sat gang i en vigtig debat i USA, synes jeg. Flere luftselskaber får formentlig brug for en bail-out, men kritikken går samtidig på, at de sagtens ville have haft penge til at komme igennem en periode som denne, hvis ikke de brugte store dele af deres overskud på at købe aktier tilbage når overskuddet var til det, eller i forbindelse med den relativt store skatterabat Trump gennemførte for næsten 2 år siden.

Det bringer mindelser om General Motors situation for små 10 år siden. GM var også nødt til at blive reddet af Obama regeringen, men kunne faktisk have haft pengene selv, hvis de havde været mindre risikovillige.

Derfor snakker man om, at stimuluspakken ikke må bruges på at firmaerne kan tilbagekøbe egne aktier, eller udbetale store låne pakken er tilbagebetalt til staten. Hvis man kender amerikansk politik ret, så ved man dog, at sandsynligheden for at der bliver tale om noget nær en foræring, og dele af pakken bruges på netop tilbagekøb, og vi ser store millionbonusser allerede om et års tid.
Der spekuleres i, at Trump ønsker at hjælpe hotel,- og flyindustrien fordi han så kan udskrive en kæmpe check til sig selv og Trump hotellerne i tabt fortjeneste.
Sjovt hvor glade de egentlig kan være for socialisme derovre, når bare det er for de rigtige. Kleptokrati hedder det, hvis man er i tvivl.

Personligt er jeg lidt i tvivl. Ja, det er da øv for store flyselskaber, at de måske ender med at gå nedenom og hjem grundet lavere rejseaktivitet. Omvendt, så er det jo også sådan de har valgt at skrue systemet sammen derovre. Det frie markeds kræfter, og du er din egen lykkes smed. Hvis ikke du kan klare dig igennem en lille recession, så surt show kammerat; sælg aktiverne og lad nogle andre prøve.

Samtidig med at diskussionen til bedre sundhed for masserne stopper ved ´how do we pay for it´, så kan de altså endnu en gang sagtens finde pengene når det er erhvervslivet og stor-donorene der har problemer.

En jeg har talt med, som kender læger der arbejder eller skal arbejde med det her nu, siger, at der er flere indlagte end medierne oplyser. Og at der også er yngre iblandt, end hvad der meldes ud.
Jeg betragter hende som ganske pålidelig, og på ingen måde typen der løber med konspirationsteorier. Hun har også kunnet være på forkant med indkøb, pga de oplysninger hun får fra disse.

Samtidig tvivler jeg oprigtigt på, at vi får sandfærdige oplysninger fra Kina, i forhold til hvor mange og hvorfor.

Problematikken er vel i øvrigt stadig, at man skal holde smitten nede på et lavere tal, så man afbøder den ellers hurtigt stigende kurve for behandlingskrævende, som der har været så meget tale om, og som har lagt Italien ned og giver Kina anledning til at reagere meget alvorligt.

@ Hausser

Er der så ikke noget skridt som er for drastisk i kampen mod at bekæmpe Corona?

Jo, det er så afgjort. Og Kina, hvor mennesker svejses inde, mener jeg nok er for voldsomt.
I Sydkorea har man udstyret smittede med GPS, så andre kan tracke de smittede og undgå dem. Det er også et skridt for langt.

At hele industrien lukkes ned er også for drastisk. Så vidt det er muligt at køre videre under de givne omstændigheder, så skal det gøres.

Men først og fremmest må det sundhedsfaglige aspekt prioriteres. Smitten skal inddæmmes, så sygehusvæsenet ikke overbelastes.

Ikke-en-bot

Men det er jo det der er problemet, du antager nogle ting som intet fagligt personel støtter. Sundshedsstyrelsens worst case hedder 6500 døde. Hvorfor skal vi diskutere ud fra 300K i stedet? Det giver ganske enkelt ikke mening.

Ud over dine antagelser, er der intet som skulle pege i den retning, absolut intet.

Ikke-en-bot

3. klassesmatematik giver et doedsantal paa 300 k. Dog baserer vi ikke beslutninger paa gisninger og estimater som er grebet ud af den blaa luft ud fra 5 forskellige kilder, som taler om forskellige procentsatser.

I USA regner man vel med, at man der i worst case kan ryge 0,5% i svinget. Selv hvis vi saetter det op, saa kan vi saette et spaend fra alt fra 27500 til 55.000 maks. Og dette her er altsaa udelukkende, hvis man saetter sig paa roeven og ikke goer noget, hvilket vi goer nu.

Og selv mit eget spaend eller USA´s stoler jeg ikke en skid paa.

Farvel hausser

@Redondo

Hvilke antagelser afviser du, og hvad er din begrundelse for at afvise dem?

Og, du er godt klar over at i de tal fra USA du nævner, er der indlejret visse inddæmningsstrategier? Det diskussion med tossen handlede om, var konsekvenserne af at opgive vores inddæmningsstrategi grundet et økonomisk hensyn. Det er i det lys at man, ud fra nogle worst case antagelser, kan komme frem til mindst 200.000. Og måske endda 300.000.

Men tag nu for helvede udgangspunkt i de antagelser jeg gør mig, og evt. kilden, I stedet for blot at afvise det fordi du ikke forstår eksponentiel udvikling, eller fordi kilderne er forskellige (som om det har pik at gøre med noget som helst).

Ift. karantæne så kan en massekarantæne på flere tusinde blive en realitet:
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/politi-er-parat-til-massekarantaene-ved-eskalering-af-smitte/8053112

@Hausser

de 5600 er vel netop worst case scenariet med de tiltag regeringen har taget. tiltag som du kritiserer og mener ikke er nødvendige. Så hvis vi antager at regeringen ikke lavede indgreb, så vil worst case scenariet alt andet lige formodes at koste flere menneskeliv.

At jeg så også mener at ikke-en-bot kommer frem til et for højt tal er en anden sag. Da de 70% vil være spredt over en længere periode, og der sikkert også er andre faktorer som er gældende som vi som lægmænd ikke er kvalificeret til at tage højde for.

Hauser

Dine ideer er så afmarcheret at du er uden for pædagogisk rækkevidde. Men nu prøver jeg igen.

Det handler ligeså meget om at undgå at man går over sundhedsvæsnets spidsbelastning, ryger man først over denne ender vi i en regulær katastrofe. Eg. den i Italien er et glimrende eksempel på dette.

oveni vil en frit huserende vira sygelægge en betydelig del af arbejdsstyrken, der så ikke kan varetage deres arbejde i min. 14 dage af gangen. Det kommer til at ligge arbejddmarkedet ned og mange virksomheder kommer til at lide ligeså hård.

Turistbranchen, hotelbranchen, underholdningsbranchen, cafe og restaurationsbranchen ville stadig lide enorm uagtet da turister og andet godtfolk ville blive væk. Mange restauranter havde allerede mistet 80% af kunderne da det blev rygtet at Corona var kommet til dk. Men der er bare nogen der ikke vil forholde sig til at et udbrud har enorme økonomiske konsekvenser uagtet.

Den eneste anden gode løsning er at regeringen udstykker retningslinjer, den autoritetstro befolkning følger og man bruge mange ressourcer på overvågning, opsøgning, diagnosticering og opfølgning. Der er bare to problemer dansker lytter over en bred kam ikke efter autoriteter i tilstrækkelig grad og vi har ikke det nødvendige stående beredskab og ressourcer til at udføre den. Hvilket efterlader os med stå til eller nuværende model, jeg er ikke et sekund i tvivl om at stå til vil bringe landet i knæ og få hele lortet til at smelte sammen, det har vi trods alt set i Italien.