Snak

Jeg kan ikke svare på det Sir. Mit gæt har hele tiden været om de har ramt noget, som måske har givet en lille hævelse. Her tænker jeg små blodkar i musklen. En anden ting jeg også kan forestille mig har indflydelse er om hvor hurtigt stikket er givet, da været omkring måske bliver lidt mere presset hvis det er hurtigt sprøjtet ind. En sidste ting der nok har indflydelse er hvor meget man bevæger armen efterfølgende. Hvis man husker at bruge armen lige efter stukket, bliver det hurtigere fordelt rundt over et større område.
Godt du sørger for at holde UB til ilden, det er længe siden han har beriget os med svaret på det hele.

Hvis man husker at bruge armen lige efter stukket, bliver det hurtigere fordelt rundt over et større område.

Hvad bliver fordelt?

sir,

"Nå men vacciner, virker de efter hensigten? Hvad siger du uden_benskinner?"

sidste år var 4.000 danskere smittede da smittespredningen var værst. dernæst vaccinerede man i mellemtiden tre-fjerdele af alle danskere, hvorefter myndigheder hævdede, at pga. disse nye vacciner ville vi være "et helt andet sted om et år" med forventningen om en markant lavere smitte.

nu hvor der er gået et år, og hvor smittespredningen er værst igen, så har vi pludselig 11.000 smittede - tal der slet ikke matcher de beregninger som eksperterne først havde stillet os i udsigt: nemlig at vaccinerne ville lægge en effektiv dæmper på smittespredningen osv. - lige nu har danmark den højeste smittespredning i hele europa, så ud fra den enkle optik (fra 4.000 til 11.000 smittede efter mere end 80 procent af befolkningen har taget stikket) vil jeg naturligvis ikke mene, at vaccinerne bare tilnærmelsesvis har gjort hvad vi først blev stillet i udsigt af sundhedsmyndighederne og ssi.

a propos statens serum institut så siger deres tal at omikron-smitten stiger markant mere hos netop fuldtud-vaccinerede (de med 2 stik), og det kan muligvis skyldes det som forskere kalder for "uspecifikke effekter" (generel svækkelse af immunforsvaret). hermed menes at immunforsvaret på uhensigtsmæssig vis er blevet gjort "dovent" som følge af de 2 potente mrna-vacciner. det er for mig en spændende ny teori indtil videre - men næppe noget vi vil se at hverken sundhedsstyrelsen eller statens serum institut klar til at undersøge nærmere.

kigger man lidt videre på statens serum instituts egne grafer (fx rapporten "omikron-smittede pr. 100.000 efter vaccine status") vil man se nogle interessante ting: fx at re-vaccinerede (de med 3 stik) kun har lidt bedre beskyttelse end fx ikke-vaccinerede. til gengæld har fuldtud-vaccinerede pt den ringeste beskyttelse mod omikron viser det sig. så hvorfor går det nu så pludselig så galt for de fuldtud-vaccinerede med omikrons indtog i danmark..? iagttagere hævder (med fin rimelighed hvis du spør mig) at den nuværende pfizer-vaccine ikke er opdateret med det rigtige spike-protein, men er kodet på ældre spike-proteiner baseret på den oprindelige "wuhan-variant". det er sandsynligvis også derfor at pfizer-vaccinen gradvist virkede dårligere og dårligere mod smitte og videresmitte - først på alpha-varianten, dernæst delta, så delta2 og nu omikron. denne antagelse er naturligvis teori, ikke noget som pt kan dokumenteres.

endelig hører jeg, at det vil tage pfizer&co. ca. 3 måneder at lave nye tidssvarende vacciner som kan tage kampen op med omikron - og på den baggrund undrer jeg mig naturligvis over, hvorfor alle danskere så alligevel skal belemres med et 3. pfizer stik (som vi ved med omikrons indtog er kodet med et forældet spike-protein), og som en del iagttagere antager alligevel ikke vil virke synderligt effektivt set ud fra de data vi allerede har nu om omikron i forhold til immunitet. så nej, så længe pfizer ikke opdaterer spike-proteinet i deres aktuelle vacciner - som pt kun er nød-godkendte (det er vigtigt lige at huske) - så længe tror jeg ikke på, at deres vacciner vil virke synderligt efter hensigten.

det var bare mine 50 cents.

Sir

Jeg har også haft ondt i armen efter begge stik, 1½ dag efter første, som var værst, og en ½ dag efter andet stik. Eftersom nogen er lidt hårdere ramt i et par dage, så klager jeg ikke.
3. stik er inden længe, så må vi se hvordan det går og om der kommer en klage sang ^^

Og så tænker jeg Biomand mener det "tryk", der kommer af, at vaccinen bliver skudt ind. Især, da han taler om at bevæge armen lidt, for at fordele den.

Jeg aner dog ikke noget om det, men jeg tænker bare fysik, når jeg læser det.

Lidt nuancer til hjernecellerne:

https://podcasts.apple.com/gw/podcast/s1e3-pandemiperspektiver-med-camilla-foged-og-christine/id1580372122?i=1000538189422&l=fr

ub, du er god til at få nonsens til at lyde plausibelt, det må man give dig.

Fair nok, Biomand.

Hvad angår 3. stik reagerede jeg som på de to andre: ondt i led, mild feber og så selvfølgelig lammer-armen.

Jeg bliver vist bare aldrig venner med den vaccine.

@ Uden benskinner

Det var rart at se et indlæg fra din side som rent faktisk lægger op til diskussion og ikke bare smider en masse udokumenterede påstande afsted.

Jeg er ikke overraskende uenig med dig, men håber at du denne gang vil tage debatten.

sidste år var 4.000 danskere smittede da smittespredningen var værst. dernæst vaccinerede man i mellemtiden tre-fjerdele af alle danskere, hvorefter myndigheder hævdede, at pga. disse nye vacciner ville vi være "et helt andet sted om et år" med forventningen om en markant lavere smitte.

nu hvor der er gået et år, og hvor smittespredningen er værst igen, så har vi pludselig 11.000 smittede - tal der slet ikke matcher de beregninger som eksperterne først havde stillet os i udsigt: nemlig at vaccinerne ville lægge en effektiv dæmper på smittespredningen osv. - lige nu har danmark den højeste smittespredning i hele europa, så ud fra den enkle optik (fra 4.000 til 11.000 smittede efter mere end 80 procent af befolkningen har taget stikket) vil jeg naturligvis ikke mene, at vaccinerne bare tilnærmelsesvis har gjort hvad vi først blev stillet i udsigt af sundhedsmyndighederne og ssi.

Kan du anerkende, at smitten har været kraftigt begrænset siden sidste år og at vaccinerne dermed har haft en effekt?
Kan du anerkende, at vaccinerne indtil for nylig har holdt smitten i ro, men at pga. aftagende effekt hos en del vaccinerede er smitten begyndt at stige igen?
Kan du anerkende, at der er kommet en ny type smitte - Omikron, som vaccinerne tilsyneladende ikke har den store (hvis nogen overhovedet) effekt overfor?
Kan du anerkende, at vaccinerede - indtil nu - er blevet mindre syge, mindre indlagte og har haft mildere forløb?
Kan du anerkende at vaccinerede smitter mindre?
Kan du anerkende at senfølger stort set kun ses blandt uvaccinerede.

Jeg opfatter at ovenstående er almindelig anerkendt viden, som jeg dog opfatter at du har anfægtet igennem hele tråden.

Jeg vil så medgive dig, at vaccinerne ikke ser ud til at have nogen effekt på om man bliver smittede med Omnikron vaccinen, men vil stadig mene at med yderligere data vil billedet måske ændre sig noget. Vi mangler desuden at se om vaccinerne har nogen effekt på indlæggelser.

Jeg vil også medgive dig, at jeg troede at vaccinerne ville virke væsentlig bedre end de har gjort.

Hvis jeg til slut må spørge dig - hvad mener du bør være vejen frem? Skal man stoppe med at vaccinere og blot lade smitten køre løs - el.?

Et par ting i dit indlæg:

a propos statens serum institut så siger deres tal at omikron-smitten stiger markant mere hos netop fuldtud-vaccinerede

Nej, uvaccinerede udgør ca. 10% af befolkningen over 12 år og de udgør ca. 9% af de omikronsmittede. Det er dermed rigtigt at de smittes marginalt mindre. Man kan dog ikke sige at omikron stiger markant mere hos vaccinerede.

endelig hører jeg, at det vil tage pfizer&co. ca. 3 måneder at lave nye tidssvarende vacciner som kan tage kampen op med omikron - og på den baggrund undrer jeg mig naturligvis over, hvorfor alle danskere så alligevel skal belemres med et 3. pfizer stik (som vi ved med omikrons indtog er kodet med et forældet spike-protein), og som en del iagttagere antager alligevel ikke vil virke synderligt effektivt set ud fra de data vi allerede har nu om omikron i forhold til immunitet. så nej, så længe pfizer ikke opdaterer spike-proteinet i deres aktuelle vacciner - som pt kun er nød-godkendte (det er vigtigt lige at huske) - så længe tror jeg ikke på, at deres vacciner vil virke synderligt efter hensigten

Kunne det evt. være fordi uvaccinerede stadig bliver indlagt 4,5x mere end vaccinerede, har sværere forløb, smitter mere, er længere tid indlagt? Det er muligt, at det vil ændre sig med omnikronvaccinen, men endnu ved man det ikke.

hvorfor alle danskere så alligevel skal belemres med et 3. pfizer stik

Det gør de heller ikke. Har man tidligere fået Moderna, er det også i sprøjten ved 3. stik.

UB@

"endelig hører jeg, at det vil tage pfizer&co. ca. 3 måneder at lave nye tidssvarende vacciner som kan tage kampen op med omikron - og på den baggrund undrer jeg mig naturligvis over, hvorfor alle danskere så alligevel skal belemres med et 3. pfizer stik (som vi ved med omikrons indtog er kodet med et forældet spike-protein), og som en del iagttagere antager alligevel ikke vil virke synderligt effektivt set ud fra de data vi allerede har nu om omikron i forhold til immunitet. så nej, så længe pfizer ikke opdaterer spike-proteinet i deres aktuelle vacciner - som pt kun er nød-godkendte (det er vigtigt lige at huske) - så længe tror jeg ikke på, at deres vacciner vil virke synderligt efter hensigten"

Og her er det at en del har forsøgt x mange at give dig samme forklaring som Brostrøm og Co.

At vaccinerne faktisk virker langt, da de i de fleste tilfælde forhindre indlæggelser som derved kan/vil være en byrde for sunhedsvæsnet, man smitter mindre og sygdomsforløbene er milde og kortere.

vaccinerne forhindre ikke helt at du bliver smittet, det samme kan siges om almindelige influenza vacciner, men de virker, for vi kan da sjovt nok se at tiltrods for rekord høje smittetal, så er påvirkningen af sunhedsvæsnet ikke den samme som sidst, at man så er proaktiv synes jeg er fornuftigt.

Omikron er en helt ny satan, og da man aldrig har set denne mutation før, og den er så meget anderledes, så kan man ikke bare lige koge noget sammen på 2 dage og så sige her er den nye vaccine.

Og det bliver nok heller ikke sidste gange at der kommer en mutation som viser sig restístent, hvor der er brug for at ændre på eksisterende vacciner så de effektivt kan ramme det enkelte vira