Snak

Toni har jo ret i sin pointe, uanset hvad man mener om de konkrete beregninger.

Sandsynligheden for, at der er en smittet til stede i en forsamling stiger ikke proportionalt med forsamlingens størrelse. Sandsynligheden stiger eksponentielt med forsamlingens størrelse.

Tobi har ret i, at det godt nok er pinligt, st en ekspert på området ikke har styr på noget så basalt.

Tobi har jo ret i sin pointe, uanset hvad man mener om de konkrete beregninger.

Denne sætning giver ikke rigtigt mening.

Sandsynligheden for, at der er en smittet til stede i en forsamling stiger ikke proportionalt med forsamlingens størrelse. Sandsynligheden stiger eksponentielt med forsamlingens størrelse.

Det er jo en påstand, som skal retfærdiggøres. Men uanset er der indtil videre ingen, der har påstået det, du her gerne vil modsige.

Tobi har ret i, at det godt nok er pinligt, st en ekspert på området ikke har styr på noget så basalt.

Indtil vi kender den konkrete beregning og de bagvedliggende antagelser, vil jeg nu gerne give manden tvivlens fordel. Han bør dog stoppe med at tale om chancer, når det handler om at blive smittet.

Hvis man vil regne ud fra den antagelse, bliver det jo ikke generelt - så bliver det meningsløst.

@Nøgler

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-12-29-eksperter-frygter-smitteudbrud-efter-nytaar-vil-have-forsamlingsloft-indfoert

@Morisot

Teknisk set er det sandsynligheden for nul smittede, der falder eksponentielt.

@GBM

Uanset hvad, så er det nu engang sådan man er nødt til at beregne. Vi kan da godt nedjustere n til antallet af husstande, der er involveret i festen, og så bliver sandsynlighederne for nul smittede selvfølgelig større - men de bliver næppe det dobbelte af hinanden.

Det virker rimelig tumpet at en fyr, der igennem to år har været i medierne konstant, fordi han har en titel, der får medierne til at falde i svime over hvor intelligent han så måtte være, tror, at sandsynlighedsregning og proportionalitet er det samme.

Jeg tror nu, at jeg synes, at lige den udtalelse er nogenlunde fredelig. Reelt er det et udsagn om, hvor mange der skal til for, at det er 50-50 for, om der er en smittet. For sandsynligheden for mindst én smittet ved x gæster er sandsynligheden for mindst én smittet ved x/2 gæster sat i anden. Hvis vi ellers følger din regne-metode, der også virker ganske rimelig.

Det svarer til, at hver enkelt har 6,7%, og det er selvfølgelig så et tal, der skal retfærdiggøres, men det har jeg ingen holdning til.

At man laver lidt "give-and-take" udsagn med kraftige afrundinger, får mig ikke i noget rødt felt, så længe det samlede budskab og den samlede konklusion er rimelig i forhold til det reelle billede. At en i forvejen høj sandsynlighed fordobles ved at øge antallet fra 10 til 20, er jo egentlig bare at udpensle, at risikoen stiger kraftigt, hvis man holder abefest.

Men når alt det så er sagt: man er ikke matematiker, når man har forsket i epidemier, og man er ikke matematiker, når man er fra Roskilde Universitet. Viggo Andreasen demonstrerer med jævne mellemrum, at matematikken ikke er noget, han excellerer i. Det har hele vejen undret mig, at en statistiker ikke har været med som ekspert i dette corona-show. Mange af konklusionerne er mildt sagt søgte.

Er forvirret omkring corona kontra influenzasæsoner.
Nu har jeg læst en del, og der er stadig mange der mener, at ligeså mange blev indlagt og døde af influenza tidligere, som der gør af corona. Men det kan da ikke passe? Er der nogle der har nogen tal på disse ting

Nøgler, jeg er ikke med på, hvis det er noget matematikteknisk, at man ikke kalder det chance. Men hvis det vedrører det, at ´chance´ traditionelt har været noget positivt, så er det vist blevet ændret på et tidspunkt, så de ifølge dansk retskrivning også kan være noget negativt.
https://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=Chance&tab=for

At jeg så personligt ikke er særligt begejstret for den udvikling i sproget, hører nok ikke denne tråd til...

Omkring kommunikation, så er men nok nødt til at holde det ret simpelt, hvis ikke man skal tabe for meget af den brede befolkning. Hvis man var begyndt at forklare det regnestykke, som du er, havde man ganske givet tabt en stor del af målgruppen, som ville kalde det noget akademikere eller lign. Og så kunne diskussionen om husstande og sikkert også andet (fx hvis jeg holder nytår med de samme, jeg holdt jul på, og alle stort set har holdt sig isoleret i mellemperioden) forplumre budskabet endnu mere.
De der kan regne det som du gør, er formodentlig ikke et sted, hvor det gør nogen forskel, hvis man havde præsenteret regnestykket på den måde, som du kaster dig ud i. Maksimalt havde man tabt en masse andre.

Desuden er det jo risikoen for at en møder smittet op, og ikke om man bliver smittet man kan tage udgangspunkt i.

DSL forfladiger jo løbende for at amøberne også kan være med og ikke skal føle sig for dumme. Slappere.

@Tactician

Nu har jeg læst en del, og der er stadig mange der mener, at ligeså mange blev indlagt og døde af influenza tidligere, som der gør af corona. Men det kan da ikke passe? Er der nogle der har nogen tal på disse ting

Den de henviser til er 17/18 influenza sæsonen. Der var der ca 7600 estimeret indlagt totalt med influenza. Primært fra uge 2 til 18 i 2018. I øjeblikket indlægges der ca 170 om dagen med Covid.

Eneste direkte sammenligning man har er selvfølgelig 20/21 sæsonen. Her var restriktioner osv den overvejende faktor til at influenza ganske enkelt ikke havde lange nok arme, men corona stadig "slog" 17/18 influenza. Både i total og i spidsbelastning.

Der har indtil videre været 23964 indlagt med corona i DK over de sidste 21 måneder.

Nu ved vi jo ikke om covid følger en influenza sæson, men eftersom de spredes på meget ligende måder, kunne man godt tro at Corona sæsonen for indlæggelser vil ramme de samme uger som influenza normalt gør (52 til 16/18). Sidste år kunne man ikke se det, da der jo var en stram nedlukning, som dermed forhindrede virussens naturlige forløb.

Der døde 1666 i samme influenza sæson, hvilket var utroligt højt gift normalt. Primært pga stort omløb og en vaccinesæson der ramte ved siden af. Der er 3247 døde med Covid på 21 måneder. Igen her er sidste sæson eneste sammenligning, hvor der faktisk var så få tilfælde af influenza (46) at man ikke lavede stats på indlæggelser og dødsfald. Flere end normalt var vaccineret for influenza sidste sæson..

Overblik over influenza sæsonen er her, hvor det også forklares hvordan influenza dødsfald primært er et estimat baseret på diverse overvågningsprogrammer og overdødelighed.

https://www.ssi.dk/sygdomme-beredskab-og-forskning/sygdomsovervaagning/i/influenzasaesonen---opgoerelse-over-sygdomsforekomst-2020-21