Snak

@BB, vi kan give dem meget kredit. Jeg synes at have læst et sted at Delta er omtrent lige så smitsom som Omikron blandt uvaccinerede, men at den ikke kan smitte folk der er vaccineret i samme grad som tidligere.

Jeg kan dog ikke huske hvor det er læst, hvilket gør det lidt svært at finde den henvisning.

Langt over 90% af alle smittetilfælde skyldes nu Omikron, som beskytter betydeligt ringere mod smitte, mener jeg?

Ellers har jeg måske misforstået eller overset noget?

Både og.

Det rigtigt at vaccinen ikke er så effektiv mod smitte på Omicron mutationen. Der hvor du glemmer noget er at Omicron formentlig er så meget i fokus fordi vaccinen har beskyttet os mod andre mutationer.
Hvis vi ikke havde haft vaccinen lyder det meget realistisk for mig at vi havde haft meget mere Delta og behov for meget strammere nedlukninger og mange flere døde og indlagte....fordi vi uden vaccinen ikke havde fået kontrol og denne meget farligere mutation.
Man kan sige du glemmer hvad der skete i går (og måske sker i morgen) når du nedtoner værdien af vaccinen ved kun at fokuserer på Omicron der er den største mutation i dag..

Min ældste har lige fået stik nr. 2, men som værn mod Omikron tænker jeg også det er lidt ligemeget. Jeg er dog også af den holdning at det ikke er farligt, så det skader ihvertfald ikke.
Jeg kan sagtens forstå hvis folk vælger det fra, da det ikke altid er skidesjovt at hive sine børn ned og blive stukket.

I øvrigt er det lidt "sjovt" at læse om hvor godt det er gået for f.eks. Sverige under Corona. For at sammenligne med Sverige må vi lige kigge lidt på tallene.

Antal indbyggere i Sverige: 10.350.000
Antal smittede i Sverige: 1.360.000
Antal smittede i %: 13,14 %
Antal døde i Sverige: 15.330
Antal døde i %: 0,15 %

Antal indbyggere i Danmark: 5.831.000
Antal smittede i Danmark: 865.000
Antal smittede i %: 14,83 %
Antal døde i Danmark: 3.307
Antal døde i %: 0,05 %

Skulle man gøre det ekstra godt, skulle man inddrage antallet af tests også, hvor vi jo sandsynligvis har en MARKANT højere testprocent, og dermed har Sverige en kunstigt lav smitteprocent. Men lad nu det ligge. Jeg kunne ikke lige finde noget på det, og det billede der var aktuelt for efterhånden en god rum tid siden kan jeg ikke lige finde - og den er velsagtens heller ikke relevant længere.

Vi har (med ovenstående klart in mente), marginalt flere smittede i Danmark pr. indbygger end de har i Sverige. Vurderer vi det op imod dødstallene, kan det jo i så fald undre at Sverige har 3 gange så høj dødelighed.

Sverige er jo faktisk kommet ganske fint efter det i forhold til vaccination, således at 72% af befolkningen nu er færdigvaccineret (hvad end det er for voksne, eller alle ved jeg dog ikke).

Hvis vi havde haft Sveriges strategi ville vi i stedet for 3.307 dødsfald i Danmark have haft ca. 10.000 dødsfald. Både Danmark og Sverige har en aldersdemografi der beskriver antallet af ældre borgere (65+) som værende på ca. 19,5 %, så man kan ikke klandre tallene for at have set markant anderledes ud på baggrund af alder, som mange gjorde i starten med Italien.

Havde vi på de 22 måneder Corona har været kendt i Danmark haft 10.000 dødsfald ville det svare til 5.455 dødsfald pr. år. Til sammenligning har vi i gennemsnit (baseret på 2016-2018) haft en årlig dødsrate kombineret for lungebetændelse og influenza på 1.907 mennesker årligt. Det er altså en overdødelighed med en faktor 3 ca. alene for Corona - Dertil kommer at der i 2019, altså stadigvæk døde 1737 mennesker med influenza og lungebetændelse - så selvom det er et fald på 9,1%, så er det nærmest ubetydeligt i forhold til gennemsnittet. I stedet for har vi på årsbasis haft 1.804 dødsfald med Corona, hvoraf de 170 så måske kunne fjernes fra influenza og lungebetændelseslisten.

Jeg har meget meget svært ved at forstå hvordan man kan have armene over hovedet over den strategi som svenskerne har valgt. I princippet har de jo haft nærmest samme strategi som os - bare så forsinket at de har oplevet 3 x så mange dødsfald.

Som den kære overlæge beskrev det, er der ikke noget i vejen med, at dø af corona, hvis alternativet f.eks. er influenza eller lungebetændelse - men en eklatant og ubortforklarelig overdødelighed er selvfølgelig på ingen tænkelig måde OK.

Tallene er taget fra de nyest tænkelige opdateringer jeg kunne finde med simpel google metode. Hvis der er nogle mindre afvigelser så beklager jeg - men de er næppe banebrydende for pointen.

EDIT: For lige at knytte en sidste kommentar til det (og igen, husk det med smitteopsporingen og testkapaciteten, men ud fra det falsum at tallene er fuldstændige).

I Danmark har du 0,38% risiko for at dø hvis du får Corona. I Sverige er risikoen for at dø hvis du får Corona 1,13%.

BB,

Jeg håber, at det fremgår tydeligt, at jeg ubetinget hylder vaccinerne for at holde smitten nede, beskytte sundhedsvæsenet og dæmpe muligheder for mutationer.

Der - hvor denne sammenhæng bryder sammen - er, i det øjeblik Omikron overtager dominansen, og vi vaccinerer "borgere" (små børn) - ikke for deres men samfundets skyld, og det viser sig, at smittebeskyttelsen er betydeligt lavere (ingen kritik af myndighederne - det var ikke faktuelt fastslået da).

Det er svært for mig, at se nogen større gevinst i den del.

De forældre herinde, som omkring nytår udtrykte usikkerhed ved at lade børnene vaccineres, forstod jeg fuldkommen, og den forståelse er kun vokset med den viden, vi nu har om Omikron.

og vi vaccinerer "borgere" (små børn) - ikke for deres men samfundets skyld,

Er der da nogen borgere der ikke er en del af "samfundet"?

hvor denne sammenhæng bryder sammen - er, i det øjeblik Omikron overtager dominansen,

Der glemmer du igen at Omicron lever sideløbende med andre mutationer. Delta er her stadig. Den fylder bare mindre og mindre pga bla børnene er vaccinerede. Hvis vi havde sagt nej til vacciner pga Omicron ny fyldte mest, havde vi formentlig haft mange flere med Delta nu.
Læg dertil at du ikke aner hvad der kommer i morgen. Vi har lige hørt om en mutation i Frankrig. Der er formentlig et utal af mutationer rundt omkring hvor enkelte har potentiale til at take over the world. Hvis vi dropper vaccinerne fordi det hele jo går meget godt med Omicron vil en anden mutation have nemmere ved at vokse sig stor og grim i Omicrons skygge.

Pointe; jeg syntes du ser alt for isoleret på Omicrons skadelighed på børn.

BB,

jeg ser altså mere på vaccinens manglende effekt på de små børn - ikke skadeligheden.

Usikkerheden hos forældre med de små børn anerkender jeg samtidig, når det er svært at pege på fordelene for børnene ved vaccinen.

Og så er der da en lille bekymring ved eventuelle bivirkninger. Det kan jeg godt sætte mig ind i.

Bløde babser

Der glemmer du igen at Omicron lever sideløbende med andre mutationer. Delta er her stadig. Den fylder bare mindre og mindre pga bla børnene er vaccinerede.

Omikron havde da overtaget lige meget hvad og uanset det, så blev børn heller ikke syge af Delta. Findes der data for at Omikron spredes langsommere i mindre vaccinerede populationer?

Læg dertil at du ikke aner hvad der kommer i morgen. Vi har lige hørt om en mutation i Frankrig. Der er formentlig et utal af mutationer rundt omkring hvor enkelte har potentiale til at take over the world. Hvis vi dropper vaccinerne fordi det hele jo går meget godt med Omicron vil en anden mutation have nemmere ved at vokse sig stor og grim i Omicrons skygge.

Og det er præcist derfor du skal have dig og dine børn smittet med Omikron, så i kan få noget langvarig krydsimmunitet. Det som vaccinen ikke kan.

Der er stadig ingen rationelle argumenter for at vaccinere børn og smittetallene viser tydeligt at 2x eller 3x heller ikke hjælper.

hausser

"Der er stadig ingen rationelle argumenter for at vaccinere børn og smittetallene viser tydeligt at 2x eller 3x heller ikke hjælper."

børn bliver jo ikke ramt af covid-19, og har derfor ikke selv gavn af vaccinen. det eneste argumentet som har været for at vaccinere børn, skulle være for at dæmpe smitten. det virker så bare ikke via vacciner, og så er argumentet for at vaccinere børn fuldstændig væk.

men regeringens argument for at vaccinere børn skifter som bekendt hele tiden: børn skal vaccineres for at mindske smitten, men når allan randrup så afslører at vaccinen så ikke mindsker smitte overhovedet, så vaccinerer vi børnene for at få "et mildere forløb". og når børn så ikke bliver syge at covid-19 (som i overhovedet), så vaccinerer vi dem pludselig igen for at mindske smitten... det er det absurde teater vi pt er vidne til - og det er beskæmmende hvordan sundhedsmyndighederne leger med børns helbred uden nogen substantiel viden inden for dette felt.

nu vi er ved børn, så sagde alle de kloge, at coronapandemien ville skåne børn, men nu viser den sande regning sig: covid-19 pandemien har mere end nogen anden krise de seneste 75 år banket børn og unges udvikling tilbage, lyder det fra fn. ca. 100 millioner flere er blevet fattigere, og selv i det allerbedste scenario vil det tage mindst syv til otte år at nå tilbage til de vilkår, som klodens børn levede under før covid-19.

https://www.berlingske.dk/globalt/man-sagde-at-coronapandemien-skaanede-boern-nu-viser-den-sande-regning-sig

ub, det er lidt noget andet, men hvorfor kopierer du ikke bare ind fra linket i stedet for at skrive af? Så vil FN fx stå med stort?
Altså det vil jo være laaaangt hurtigere for dig..

Kan din pc ikke det, eller hvilket apparat sidder du med?