Snak

Vicente Gigante

Her er din påstand.

Hej Xeno.

Du skrev, at naturlig smitte med omicron ikke beskytter mod evt. mutationer.

Her er hvad jeg skrev, fra din eget indlæg....

Her er, hvad du skrev kl. 01:51 - på side 1463:

Jeg finder det en smule underholdene, at der stadig er nogen som foreslår folk skal smittes, for at forhindre smitte og/eller konsekvenser af smitte inkl. bivirkninger og evt. mutation

Det hænger ikke særlig godt sammen... med din forvrøvlede, men efterhånden forventelig omskrivning/omfortolkning af alt du læser, selv dine egne links.

Biomands og min snak gik på naturlig smitte med omikron, der netop giver smitte mod evt. mutation. Dette var flere forksere herhjemme ude at sige i denne uge, da en evt. sydfransk mutation kort varigt nåede at spøge.

Du tog med andre ord fejl, som du også selv skriver.

Noget helt andet.

Vi har tidligere haft en længere snak om lægemidlet ivermectin, som du hævder, kun bliver anvendt til at behandle symptoner og komplikationer relateret til covid - men ikke selve sygedommen. Og jeg vil da gerne tro på dig - men er ikke stødt på anvendelsen, du beskriver, nogle steder.

Formoder, at du ikke har svært ved at dele en kilde, der siger lidt mere om brugen af ivermection, som du beskriver det.

Ja, det må du undskylde, nu har pandemien stået på i snart 2 år og så har jeg en, måske rigeligt optimistisk, tilgang til at folk har forstået de grundlæggende ting på nuværende tidspunkt.

Desto mere smitte der er, desto større er risikoen for at der kommer succesfulde mutationer, altså med negative udfald for os.

Men du læser da godt nok helt ad helvede til...

Den her sætning giver meget lidt mening:
Biomands og min snak gik på naturlig smitte med omikron, der netop giver smitte mod evt. mutation.

Det blev også forklaret for dig, at smitte med omikron ikke forhindre smitte med Delta eller nødvendigvis andre, for den sags skyld. Det samme med vaccinerne. Der hvor det virker, er mod svære sygdomsforløb. Alpha, Beta, Delta osv. har haft lignende fordele pga. T-cellerne, som er blev forklaret for dig af flere omgange nu.

Mere smitte er ikke lig med færre mutationer/varianter, tværtimod.
Det der kan være tale om, er at Omikron udkonkurrer alle de andre varianter, der så ikke kan få fodfæste til at vedblive i omløb.

Men som du læser ting der bliver skrevet, så er det jo ikke til at vide hvad det er blevet lavet om til oppe i dit hoved...


Når det kommer til ivermectin, så bruges det, som jeg forklarede dig flere gange, ikke imod covid19, men mod andre symptomer som patienten måtte have. Altså ikke mod covid19 relaterede symptomer, hvor meget du, og ub i øvrigt, end hang fast i at det måtte være tilfældet. For du læser ikke særlig godt... og så nævnte du også at du var midt i et syretrip, hvilket næppe hjælper, tænker jeg.

Hvis man lider af flere ting på en gang, så kan det ene påvirke det andet eller bare tappe kroppens ressourcer i højere grad, der så stiller patienten i en forværret situation. Så er der situationer, hvor behandlingen kan påvirke de andre symptomer negativt, hvor man så skal forhold sig til dét.

Ivermectin er for det meste kun brugt i forsøg/studies, når det kommer til covid19, hvor data viser at det ikke er et godt middel, hvilket er grunden til man ikke bruger det mod covid19, som jeg jo måtte forklare dig flere gange, som sagt.

Her er en kort beskrivelse:

What is ivermectin?

"Ivermectin is an anti-parasite medication.

Ivermectin is used to treat infections in the body that are caused by certain parasites.

Ivermectin may also be used for purposes not listed in this medication guide."

Fra: https://www.umcvc.org/health-library/d04101a1

Altså, fagfolk kan i visse situationer bruge medikamenter på patienten, hvor de kender effekterne (inkl. side effekter, som fx. sænket puls) og en af dem er brugbare ved patientens specifikke tilstand.
Der er medikamenter der bruges til andet en deres hovedformål, af fagfolk, altså læger.
Igen, vi taler ikke om stupide tumper på nettet, der tror eller mener et eller andet random pga. yt eller fb og så ender med at kratte af, fordi de ikke aner hvad midlet gør, om den de har fået fingrene i er til dyr eller til mennesker, dosering osv.

Covid19 kan have en del medfølgende bivirkninger, der så påvirker andre symptomer, altså, andre sygdomme/sygdomsforløb. Her bruges der så forskellige medikamenter, hvor ALLE står på behandlingslisten for HELE forløbet. Det betyder ikke, at de medikamenter er blev brugt mod noget-som-helst covid19 relateret, som jeg også forklarede for dig den gang. Selvom ivermectin-tåberne prøver at spinde det sådan, fordi det står på listen over ´alle´ de medikamenter der er brugt, under hele forløbet, så MÅ det være mod covid19! Nej, fat det.

Nå, mon ikke det var spild af tid, da du sikkert ændrer det til noget andet oppe i dit hoved, denne gang også.


Edit: Af specifikke sager, hvor læger jo ikke må opgive behandlinger af den specifikke patient, men hvor patienten selv har oplyst det, der kan nævnes Joe Roegan og Aaron Rodgers. Jeg har fulgt så godt med som jeg kan, men tendens for brugere/storforbrugere af steorider og lignende, og så en behandling inkluderende ivermectin i forløbet, er da interessant.

DanishBhoy

Den naturlige immunitet ville så ca 17.000 ha kostet antal danskere livet, hvis man bruger tal fra England om hvor mange mennesker som vaccinerne har reddet der

Det kan sagtens være, men med til historien hører det jo også, at vi jo overhovedet ikke ville have en overdødelighed på 17.000, da Covid jo tager fra den rigtige ende.

Og da der vel dør ca. 70-75.000 danskere årligt så vil der være en voldsomt korrelation imellem de to tal.

I Sverige er halvdelen af alle Covid døde eksempelvis fra plejehjem og de rykker næppe meget ved overdødeligheden i landet.

Med fare for at indlægget drukner i mere eller mindre ligegyldig debat, så ville jeg høre om nogen har set, læst eller hørt noget om, hvad der har gjort at særligt det østlige Europa er blevet så ekstraordinært hårdt ramt?

Kigger vi på overdødeligheden pr. 100.000 indbyggere, er det helt tydeligt som de skiller sig ud i "toppen".

Bulgarien, Rusland, Serbien, Nordmakedonien, Litauen, Bosnien, Rumænien og Armenien, ligger alle blandt de 10 lande med højeste overdødelighed per capita, med Peru og Mexico som de sidste to i "top"10.

Bulgariens overdødelighed fra marts 2020 til 1. januar 2022, ligger på 0,8% af den samlede befolkning. Rusland på 0,71% og Serbien på 0,69%, som de tre hårdest ramte lande.

I danske tal, ville det svare til at vi lå på en overdødelighed mellem 40-46.000, og der er jo fuldstændig uoverskueligt højt.

Jeg er ikke umiddelbart stødt på noget der kan forklare at de skulle være så meget hårdere ramt end andre steder. Særligt med tanke på hvor hårdt Peru blev lagt ned, og at deres overdødelighed er på 0,67% af befolkningen.

Jeg ved at Rumænien (Pfizer) har en ekstrem lav vaccine tilslutning. Tror den var på ~29% i november.

Rusland har også en meget lav tilslutning og mange af de lande nævnt bruger Sputnik V, altså den russiske vaccine, som ikke er super god, men stadig fin, når vi taler imod svære sygdomsforløb.
Derudover er tilliden til Rusland, blandt befolkningen i de lande der bruger Sputnik V, nok ikke super høj.
Ruslands egen infowar har, så at sige, bidt dem selv gevaldigt i røven. Altså, udover det historiske perspektiv.

Mere ved jeg ikke om Rusland og øst-europa, men det er en del af svaret, tænker jeg.

Tror faktisk det gør sig gældende for hele østblokken. Lav vaccine-tilslutning.

Måske fordi de alle strammer fra regimer hvor man som udgangspunkt burde mistro medierne og det siddende styre.

@hausser, dit sidste indlæg lyder rigtigt og fornuftigt. Det er også min opfattelse at det er den generelt lave tiltro til systemet i de lande der gør at vaccinetilslutningen er så lav og derved at dødeligheden er så høj.

@ Xeno

Det er noget fordrukket vrøvl, du får fyret af. Prøv at læs det igennem selv, og se om du kan få det til at give mening.

Det er jo tydligt, at du har ikke har fattet en daddel af den snak mig og Biomand havde.

Måske du skulle holde dig til den gylde regel om ikke at bryde ind som en elefant i en glasbutik, hvis du ikke har forstået emnet. Du har slet ikke de formidlingsmæssige evner til at skrive et sammenhængende svar eller forklaring.

Her siger Allan Randrup selv, at man ikke skal frygte kommende mutationer så meget, hvis man har fået opbygget naturlig immunitet via omikron-smitte. Men det har du tydligvis ikke fattet:

https://nyheder.tv2.dk/2022-01-04-ny-variant-fundet-i-sydfrankrig-men-derfor-bekymrer-den-ikke-dansk-virolog

Du kan godt pakke din passiv-agressive ad homimem stil væk, det er pænt trættende, når du intet har at have det i.

Hvad tænker du i øvrigt om, at Robert Malone - grundlæggeren af mRNA vacciner - er bannet fra samtlige platforme næsten - fordi han har forholdt sig kritisk til vaccinen. Du skrev, at du ikke oplevede censur tidligere.

EDIT: Dit skriv om Ivermectin giver dog god mening - og den forstår jeg nu. Ud fra, hvad du skriver, forstår jeg godt, at nogle vil fejlagtigt udlægge det som et mirakelmiddel mod covid.

bedre sent end aldrig. endelig er både politikere og eksperter begyndt at kigge sundhedsmyndighedernes lettere kaotiske test-strategi efter i sømmene:

"Christine Stabell Benn sidder i den ekspertgruppe, der rådgiver regeringen om coronavirus, og hun siger, at hun flere gange uden held har forsøgt at få test-indsatsen undersøgt.

- Jeg har bragt det her på bane gentagne gange, både under møderne og i e-mails, og der er da nogle af eksperterne, der har givet mig ret. Men døren har været lukket fra Sundhedsministeriets side, siger Christine Stabell Benn.

Det har torsdag ikke været muligt for TV 2 at få et interview med sundhedsminister Magnus Heunicke (S) om det politiske ønske om en undersøgelse af teststrategien."

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2022-01-06-eksperter-og-blaa-partier-vil-have-undersoegt-regeringens-teststrategi

folket er langsomt ved at vågne fra massepsykosen.. det giver en smule håb for fremtiden.. lidt mere om regeringens såkaldte test-strategi:

"Under en hård influenzasæson testede Danmark 56.000 borgere. Under coronaepidemien har vi rundet 100 millioner test, og millioner er på vej. En række forskere sætter nu kraftige spørgsmålstegn ved, om massetest for milliarder er vejen at gå. Sundhedsministeren mener, at de er alle pengene værd."

magnus heunicke mener simpelthen at disse meningsløse tests er "alle pengene værd" til trods for at danmark (hvor 80 procent af alle danskere er vaccineret) alligevel har europas højeste smittespredning. hvordan hænger det lige sammen?

disse tests koster faktisk samfundet 2 milliarder om måneden - til sammenligning kostede skejby super-sygehus ca. 4.8 milliarder. hold da op..

https://www.berlingske.dk/danmark/foerende-forskere-betvivler-nu-massetest-af-danskere-jeg-er-faktisk

https://www.bt.dk/samfund/voldsomt-optrin-kvickly-laegger-sig-ned-efter-konfrontation-med-kunde-uden

Hvorfor spurgte de dog hende ikke om hun også var fritaget fra at bruge visir?
Kan måske forstå at der kan være grunde til at være fritaget fra at bruge mundbind, men visir kan alle sgu bruge, og ellers er det i min verden fordi man ikke vil.

Selvfølgelig skal sådan en situation klares ordentlig, men i bund og grund er det vel butikkerne der i sidste ende kan bestemme om deres kunder skal bære mundbind/visir.