Snak

spurssince82

common sense

Tak for link, det var dog befriende at høre fra en forsker.

uden benskinner

tak for post af oversættelsen, på denne måde har medløberne jo svært ved at "springe over" og lade som ingenting, selv om de tydeligvis forsøger ihærdigt. Nu står det sort på hvidt. Men det kommer til at tage lang tid for folk at indrømme de tog fejl, de er blevet snydt og manipuleret med i 2 år, og vores politikere er blevet så kollosalt arrogante, at de hellere vil beskytte løgne end give folket en undskyldning, på trods af at de allesammen er folkevalgte. Det er ganske enkelt pinligt og en trussel mod alle demokratier. De næste par år, skal vi vel høre om alle de manglende penge der er til kamp mod klima forandringer, skatte svindel, økonomisk ulighed, plast i verdens havene, hospitalsvæsenet etc etc. Reelle udfordringer hvis konsekvenser langt langt overstiger hvad c19 nogensinde har været eller vil blive. 10 Milliarder, i Danmark, blev der brugt sidste år på test!!! (størstedelen med falsk positiv på 47 procent) Det er jo i sig selv komplet vanvid, tænkt hvor mange menneskeliv man kunne have reddet for de penge, hvis man havde sørget for hospitalsvæsenet (alle områder) fra starten af. Men det fremstår jo med al tydelighed at dette aldrig har handlet om andet end penge, magt(misbrug) og politisk kontrol.

Så er den skid vist slået.


Edit: Nederst side 1516

Det kunne være godt hvis vores supervåben/vaccinerne virkede endnu bedre. Det kunne være godt hvis man var nået længere i kampen mod covid end man er på nuværende tidspunkt. Det kunne være godt hvis alle de penge der er brugt havde ført til en endnu klarere plan for vinde over covid. Det er bare min egen ønsketænkning.

Eksperterne og politikerne har sikkert gjort det så godt de kunne. Så hvis du spørger hvad der kunne være gjort bedre, så tænker jeg at polikere og eksperter kunne have haft større gennemsigtighed og ærlighed ihvertfald.

Det er et emne som kan få følelserne op at køre og jeg forstår at folk på hver side kan have svært ved at acceptere de andres oplevelse af situationen. jeg opfordrer til en god tone og debat fremfor at afskrive den anden part som "uden for rækkevidde". Der kommer til at være nogen som har en anden mening end en selv og hvis man bare råber højrere, så er der ingen der bliver klogere. Der er sikker en masse gode folk her i debatten som har en god hensigt. Jeg tænker de fleste her er gode mennesker. Eksperterne og politikerne kan ikke engang løse det her særligt effektivt, så det nytter ingenting at vi sidder fuldtstændig på hver vores side i det her covid cirkus. Jeg synes det er godt at læse folks indlæg og jeg er meget glad for at bo i Danmark. Canada, Frankrig, Østrig, Italien og Grækenland er på afveje med at presse vacciner på deres borgere. Jeg håber tilstandene i Danmark fortsat vil være sådan at vacciner er et frit valg. Vaccinerne beskytter den som tager vaccinen men alligevel forsøger nogen at sige at en lille gruppe mennesker som er uvaccinere er skyld i det hele. Det lyder skørt i mine ører. Holdingerne ændres langsomt og vi må tolerere hinanden. Vi skal undgå en splittet befolkning med klart optrukne fløje og nærme os hinanden forståelses mæssigt, fremfor at være modstandere.

Fra min side virker det mærkeligt at folk er ivrige efter at tage en vaccine som har den effektivitet som de har. Jeg har haft covid og det er uden problemer for mig. Jeg accepterer dem som føler at de er mere sikre med en vaccine og jeg kalder dem ingen navne som tåber eller taler om deres hatte Jeg vil dog gerne følge begge sider af debatten. Jeg vil gerne være fri for at tage en vaccine som er udnødvendig for mig. Hvis jeg bliver tvunget til at tage en vaccine, vil jeg gerne have en som virker (endnu bedre). Jeg accepterer at dem som vil tage mere af den samme vaccine de allerede har fået, har lov til at sige deres mening. Jeg håber alle vil tale sandt og tale pænt og fokusere på deres egen viden frem for at afskrive den anden part som usande.

Skriv noget som oplyser andre. Skriv noget som gør modparten klogere. Hvis man blot fornægter den anden side af debatten og ser sig blind på sin overbevisning, så kan man kun nå dem som mener det samme som en selv. Det kræver selvfølgelig mindre at sige at modparten er skør.





1600 sider og her har vi det formentlig mest kloge indslag i hele debatten.

Skal vi ikke bare stoppe debatten her i stedet for at skyde nytteløst på hinanden. Det er som sagt en skide svær debat og vi bliver nok aldrig enige. Men hvad vi forhåbentligt kan blive enige om er at ingen ønsker et polariseret samfund.

Håber alle herinde respektere hinanden, især venner, bekendte og familie og holder den gode tone bedre i det virkelige samfund end hvad tilfældet er herinde for ellers er vi da godt på vej mod en trist tid.

Covid findes.
Vacciner har en effekt - er det nødvendigt alle får dem. Svært at sige, men det må være op til den enkelte og ingen skal udskammes for deres valg.

@Xenophon_

Wow what a smoking gun. Har du læst og forstået hvad jeg skrev der? Eller læser du bare og konkluderer hvad du selv synes? Haha, nu har jeg læst flere af dine indlæg, utroligt hvor arrogant du taler til alt og alle og ja du "forklarer" dem også en masse ting du store orakel. Jesus christ menneske.

smartin23

Det skal du ikke hænge dig i. De fleste af os er gået positivt ind i debatten og ramt ub muren, men der har været mange ganske fine indlæg. JensMoch, mener jeg det var, startede for ikke så mange dage siden debatten/spørgsmålet vedr. problemerne i øst-europa og covid19. Jennerdrengen og et par andre har haft en del oplysende indlæg, mere på tal-siden osv. Generelt set, så finder jeg da også folk svarer oprigtigt på de spørgsmål der bliver stillet. Vi talte bl.a. også om det at skulle vaccinere sine børn, da flere følte det var en stor beslutning, så når man skærer vrøvlet fra, så synes jeg der har været en del fine indlæg og debatter, men de gode samtaler drukner desværre nogle gange i en storm af vrøvl og konspirationsindlæg, fra nogle meget få mennesker.

@Xenophon_

men de gode samtaler drukner desværre nogle gange i en storm af vrøvl og konspirationsindlæg, fra nogle meget få mennesker.

Du er så dommeren, der afgør hvornår noget er et "konspirations" indlæg eller hvordan? Jeg mangler stadig at se et eneste indlæg fra dig hvor du bidrager med andet end kritik af andres indlæg eller leflen for dem som er komplet ukritiske overfor den situation vi står i.

spurssince82

ja ja, fortsæt du bare med at gå linen ud med dine tomme indlæg.

Jeg har selv lært og blevet forklaret en del ting herinde, også fra samtaler mellem andre, med masser af dokumentation og henvisninger. Som nævnt ovenfor, så har jeg læst flere interessante indlæg, med masser af saglig information og henvisninger, fra bl.a. JennerDrengen, JensMoch, Biomand, Gammelbittermand m.fl.

Måske du skulle lære at kigge indad, så kan det være du finder ud af hvor problemet ligger.

@Xenophon_

Hvis du brugte 2 min, ville du opdage at jeg har mange indlæg her med masser af links, der underbygger hvad jeg har sagt. Jeg deltog selv i "diskussionen" omkring vaccination af børn, men trak mig hurtigt fordi Christine Stabell Benn, sjovt nok også blev underkendt som usaglig af alle "eksperterne" herinde. Præcis som det nu sker med Professor Ehud Qimron. Det finder jeg selvfølgelig interessant og tankevækkende. Umiddelbart skulle man mene de ikke har andet til fælles end at de begge er forskere, med kæmpe erfaring på området (Nå, ja og så at de så også begge er medlem af Qanon (ironi, kan forekomme)) Men bliv du blot ved kun at snakke med dem der fortæller dig hvad du gerne vil høre, det skal nok give dig ny viden og indsigt.

Så lige dagens udfordring på et af landets største sygehuse, hvor ortopæd kirurgisk afdeling har måtte reducere deres operationer med 70% på grund af manglende kapacitet og personale på de intensiv pladser.

Årsagen til dette skal findes i at Corona fortsat betyder ufatteligt meget for vores sundhedsvæsen og den pukkel der er af udskudte operationer vil tage mere end 2-3 år at afvikle alt efter speciale.

Så når nogen begynder på deres pis om at Corona skam ikke betyder noget... så jo det gør det så alligevel.

Skal vi så tvinge mennesker til vaccine ?, skal vi presse børn til at tage vaccine ? Det ville være let at sige ja - men det vil også være historiens største overgreb på Danskernes selvbestemmelses ret og jeg kommer aldrig selv til at ville anvende den tvang i mit daglige arbejde i sygehusvæsnet - det er for lagt ude.

Det samme er de idioter der forsøger at sabotere sundhedssystemet ved at booke en masse tider og så udeblive - det er grotesk og sygt og det samme er det når en eller anden krisen præst på Fyn kalder lægerne der giver vaccine for mordere - det er så langt ude at vi ikke mere kan acceptere og takle at vi kan være uenige.

@spursince82

Hvad med Professor Ehud Qimron, er han også medlem af Qanon eller hvor er vi henne i paranoiaen??

Næ, han er vel professor i Tel Aviv, og sikkert dygtig. Jeg aner INTET om den israelske coronahåndtering. Jeg kan forstå på jer, at den minder en-til-en om den danske, eller misforstår jeg noget der?

Du skrev jo at:

Professor Udi Qimron snakker om hele verden og den måde pandemien er blevet håndteret på, alle hans kritik punkter gælder jo også for Danmark.

Det bliver en smule tydeligt at du slet ikke har læst artiklen. Eller måske ikke kan eller vil forstå hvad denne indeholder.

Den sidste del af din kommetar kan jeg ikke benægte: Jeg forstår den ikke helt. Eller retter, jeg er ikke sikker på, at jeg forstår den på samme måde som du gør. Og vi er nok begge enige om, at alle kritikpunkter ikke nødvendigvis også gælder Danmark, selvom du kom til at skrive det.

Han nævner dog, at nogle lande har klaret det godt, hvilke lande tror du, at det er? For det er jo en verdensomspændende kritik, han er ude med, men åbenbart med nogle få undtagelser.

Som jeg forstår manden, så ville han gerne have isoleret de svage i samfundet jf "The Great Barrington". Tror I så ikke, at de vil begynde at ryge, drikke og blive afhængige ligesom det åbenbart er sket for de Israelske og Danske børn under nedlukningen.
Vil de svage i samfundet ikke bliver ramt af psykiske udfordringer i mindst samme omfang som folk er blevet det under nedlukninger i Israel og Danmark. Især taget i betragtning af, at nedlukningen for dem alt-andet-lige skal være stærkere end vi har set den i Danmark. De skal jo i husarrest, så de kan vel ikke engang gå ud at handle.

Er det virkelig en god idé, eller er der noget, som jeg har misforstået, når jeg synes, at det lyder meget forkert og risikobetonet?

Jeg er også overrasket over, at regeringen åbenbart bliver vejledt af dyrelæger, sikkerhedsofficerer, mediepersonale og lign. Jeg troede faktisk, at det var sundhedsmyndigheder som SSI og sundhedsstyrelsen, men det står jo her sort på hvidt, så jeg må bøje mig.

@spurssince82 (og evt. andre), Christine Stabell Benn, blev hevet ind i I debatten om at vaccinere børn. Der var en nogenlunde fin debat indtil @ub og @sub_zero, sagde at hun helt og kategorisk advarede imod vacciner - da dette er vanvittigt, var der flere der mente at hun tog fejl og ikke vidste hvad hun talte om, da alt data siger det modsatte. Nu har jeg brugt et par timer på at læse/se/høre og forstå hvad det er hun siger, hvilket er at man bør vaccinere ældre og lad børnene slippe, da de så vil bære naturlig immunitet. Det er ikke dumt, det er ikke vanvittigt og det er noget man kan debattere - mere er der ikke i det, jeg er heller ikke direkte uenig i hvad hun siger. Problemet ligger i at nogen fejlciterer hende og hun derfor kommer til at fremstå som en, der ikke ved hvad hun taler om.

Professor Ehud Qimron, han er uenig med håndteringen af Israels måde at håndtere pandemien og han tager udgangspunkt i Israel - det kan være noget af det han siger passer på DK - men da verden har håndteret pandemien forskelligt, vil der naturligvis være forskel. Det spørgsmål som bliver stillet til dem der mener at det han siger passer på DK er:
1. Hvilken del synes du passer præcis på DK?
2. Hvad synes du vi skulle have gjort anderledes i forhold til det?

@spurssince82 (igen), det jeg ævler om er at inde på Barrington aftalen kan man skrive under som "concerned cityzen" - hvilket nok er hoveddelen af deres underskrifter - altså 60000 af verdens befolkning. Hvis det havde været 60000 i DK havde det været flot og helt sikkert noget man skulle lytte til - lige nu er det ikke noget der imponerer mig.

Mind mig endelig om hvis der er noget jeg mangler at tage stilling til

@smartin23, jeg ville lige advare mod at bruge ironi som du gør hvor du bruger det til at understrege at DK bruger fageksperter fra SSI, det bliver muligvis anvendt som citat senere.